Dyskusja użytkownika bartek555

@KLH2 pytam tylko o opinie😘

@bartek555 A to mam tylko taką, że fajnie byłoby, gdyby ich ktoś tam uświadomił, jak działa Poczta Polska

Pomimo tego, że bardzo chciałbym myśleć, że działa(ła) jak działa(ła), bo zarząd był pisuarski, to obawiam się, że problem jest głębszy. Gdyby jeszcze przeprocedowali poprawkę, że wysyłają to DHL czy innym UPS... Z tego co obserwuję to jeśli paczkę nadaje jakaś państwowa poczta danego kraju, to w PL obsługuje ją Poczta Polska (poza niemiecką pocztą - oni przekazują czasami DPD).

Jeśli ta ustawa nie ma tylko znaczenia symbolicznego, to naprawdę dobrze byłoby, żeby to działało sprawnie. Z polską pocztą jest to niewykonalne. A co jeśli Siostra Anastazja zagrozi wycofaniem przepisów, jeśli PP będzie zabijać dzieci?

Poczta upadnie. Hmm.. To może niech obsługują jednak

@KLH2 otrzymywalem wiele przesylek z roznych krajow europy, ktore potem obslugiwala poczta polsks i nie mialem z tym problemow. Swoja droga, jest to tylko krok w dobra strone, zeby pokazac absurd naszych przepisow, ktore dostrzega cala europa i latwosc ich obejscia.

@bartek555 Z moich doświadczeń wynika, że PP sobie z tym nie poradzi, a mam przemyślenia, które nawet w oderwaniu od doświadczeń powodują, że boję się, że nie będzie chciała sobie z tym radzić.

No i jeszcze to: "po teleporadzie, pocztą z Niderlandów". Czy przez tabletki aborcyjne rozumiemy "dzień po", te do użycia do pięciu dni czy jakąś inną formę tabletek poronnych?

Ja to ogólnie nie wierzę, że będą jakieś problemy z tabletkami dzień po w Polsce, ale doceniam taki gest niderlandzki w kierunku pewnych grup tutaj. Wyobrażam sobie ten gest tak. No może nie aż tak, jednak to są poważni ludzie

@KLH2 tabletka dzien po i tabletka aborcyjna to dwa zupelnie rozne zagadnienia. Podobuje sie mnie ten gest

@jajkosadzone to nie jest problem na siłę, ty chcesz zabijać 3 miesięczne płody, a wielu ludzi chce je chronić jak kazde inne ludzkie zycie. Zabijanie ludzi, w tym tych w embrionalnej formie to jest temat na debatę o istocie czlowieczenstwa, a ty tak to trywializujesz, jakby odpowiedz byla oczywista, bo TY przeciez wiesz.

@GrindFaterAnona Jakie życie? W pierwszych tygodniach embrion nie ma mózgu, który stanowiłby punkt, odkąd pojawia się istota żywa. Na tym etapie stanowi część ciała kobiety, nic więcej.

@GrindFaterAnona a życie człowieka co nosi to w brzuchu?

@GrindFaterAnona 

90% ludności umiera zatem zanim matka ma szanse dowiedzieć się, że jest w ciąży!!!!!

co z tym robimy?!

może obowiązkowe badania co dwa tygodnie, żeby można było wyłapać ciążę?

Malbork obowiązkowe wkładki podtrzymujące ciążę?!

cos z tym trzeba zrobić!!! Tam umierają ludzie!!!!!!!!!!

@GordonLameman Oczekujesz od nawiedzonych obrońców życia napoczętego tiu tiu tiu elementarnej wiedzy z zakresu biologii dla klas szóstych szkół podstawowych? Jesteśmy w figlarnym nastroju widzę. Oczywiście tiutiutanie nad życiem napoczętym jest tylko do momentu, aż owo życie opuści macicę. Wtedy niech zdycha razem ze swoją puszczalską matką, cholerny bękart w pokrzywach spłodzony.

Jakie życie? W pierwszych tygodniach embrion nie ma mózgu, który stanowiłby punkt, odkąd pojawia się istota żywa. Na tym etapie stanowi część ciała kobiety, nic więcej.

@BapitanKomba od kiedy posiadanie mózgu jest czynnikiem decydującym czy coś jest istotą żywą czy nie? to np rośliny nie są żywe? Z biologicznego punktu widzenia, nie stanowi części jej ciała, bo ma inne DNA.

a życie człowieka co nosi to w brzuchu?

@Tuniex a człowiek, co "to" nosi w brzuchu to już zadecydował co zrobi ze swoim ciałem, a teraz ponosi tego konsekwencję, czyli nosi w brzuchu innego człowieka. Inną sprawą jest jeśli nie zadecydował i do seksu doszło wbrew jego woli - tutaj tylko najwięksi twardogłowi są przeciwko aborcji, chociaż ich również jestem w stanie zrozumieć (bo to nie wina tego embrionu, ze jego ojciec zgwałcił jego matkę) i nie zgodzę się, że sprawa jest trywialna również w tym przypadku.

no właśnie rzecz w tym, że obrońcy płodów się mylą. To nie jest dziecko ani człowiek w ogóle. Będzie nim kiedy się wykształci mózg i system nerwowy. Już nie dodaję do tego, że "mój płód moja sprawa" xd

@Belzebub to kto się myli zależy tylko od definicji człowieka jaką sobie przyjmiesz, dlatego kolejny raz podkreślę, ze jest to temat na debatę o istocie człowieczeństwa, a nie problem na siłę. Ale myślę, że "Obrońcy życia" nazywają się też w ten sposób nie bez powodu, a nie np "Obrońcy ludzi" xD

"Mój płód moja sprawa" to niestety jeden z mniej udanych argumentów, którymi mogłeś się posłużyć, ponieważ płód ma osobne DNA i nie jest tym samym organizmem co jego matka. Jest od niego zależny i wzrasta w nim ale nie jest tym samym organizmem. tak jak nie przymierzając tasiemiec nie jest częścią żywiciela. A skoro nie jest tym samym organizmem, to z tego sloganu prosta droga do "Moje dziecko moja sprawa" czy "Moje zwierze moja sprawa". Twoja sprawa, bo musisz zapewnić należytą opiekę ale zabić kiedy ci się podoba przecież nie możesz.

90% ludności umiera zatem zanim matka ma szanse dowiedzieć się, że jest w ciąży!!!!!

co z tym robimy?!

może obowiązkowe badania co dwa tygodnie, żeby można było wyłapać ciążę?

Malbork obowiązkowe wkładki podtrzymujące ciążę?!

cos z tym trzeba zrobić!!! Tam umierają ludzie!!!!!!!!!!

@GordonLameman Może jeszcze nie słyszałeś o badaniach prenatalnych i operacjach w łonie matki tak, ludzkość już potrafi badać płody i podtrzymuje się życie w łonie (polecieliśmy też już na księżyc). Właśnie po to, żeby nie umierały i coś z tym robimy. Wszystkich nie jesteś w stanie uratować, myślałem ze to oczywiste ale to nie znaczy, że nie warto próbować.

Oczekujesz od nawiedzonych obrońców życia napoczętego tiu tiu tiu elementarnej wiedzy z zakresu biologii dla klas szóstych szkół podstawowych? Jesteśmy w figlarnym nastroju widzę. Oczywiście tiutiutanie nad życiem napoczętym jest tylko do momentu, aż owo życie opuści macicę. Wtedy niech zdycha razem ze swoją puszczalską matką, cholerny bękart w pokrzywach spłodzony.

@jonas Kogo nazywasz nawiedzonym? póki co to ty tu używasz jakichś onomatopeji i masz projekcje nt mojego podejścia do ludzi narodzonych. xD Leki już wziąłeś?

@GrindFaterAnona 

Nawet nie wiesz o czym pisałem, drogie dziecko.

Wiesz ile komórek jajowych obumiera zanim kobieta zorientuje się, ze jest w ciąży? Czemu nei chcesz tych komórek ratować? Czemu?! TO LUDZIE!!!!

Nawet nie wiesz o czym pisałem, drogie dziecko.

@GordonLameman to może pisz tak, zeby było cię łatwiej zrozumieć?

dlaczego uważasz, że nie chcę ratować? i co to ma wspolnego z celowym usuwaniem płodów?

@GrindFaterAnona Pokłońmy się wszyscy bogowi-imperatorowi ciętej riposty. "Leki wzięte", ho ho, niech ktoś zatrzyma tę karuzelę śmiechu.

Odpowiedź w temacie zabijania embrionów już od dawna jest oczywista (brak wykształconego systemu nerwowego, a więc zdolności odczuwania bodźców), a po to każdy ma sumienie, by w nim roztrząsał swoje postępki. Czy to jest zabijanie człowieka - no jest. Ile upośledzonych dzieci z bidula adoptowałeś, żeby upierać się przy donoszeniu każdej ciąży?

@jonas nie upieram się przy tym, nie wiem skad takie twierdzenie. Dyskusja zaczela sie od tego, ze napisalem ze to nie jest trywialny temat i robienie problemow na siłę, tylko sprawy fundamentalne, ktore nas definiują jako ludzi. Sądząc po odpowiedziach, np tej twojej przed chwilą, to tak wlasnie jest - stwierdziles ze jest to zabijanie czlowieka ale kazdy powinien rozwazyc to w swoim serduszku Uposledzonych dzieci z bidula adoptowalem dokladnie tyle ile dzieci zdrowych z bidula. Nie wiem co to za karta przetargowa. Nie uważam, ze kazdy ma predyspozycje do wychowywania nieswoich dzieci i powinien to robić.

@GrindFaterAnona 

to może pisz tak, zeby było cię łatwiej zrozumieć?

Każdy kto zna chociaz trochę temat wie o czym pisałem. Ty go ewidentnie nie znasz. To taki test na to czy nie mamy do czynienia z typowym przypadkiem "nie znam się, to się wypowiem".

@GrindFaterAnona Po coś jako zdefiniowani fundamentalnie ludzie doszliśmy do tego etapu rozwoju medycyny, kiedy można oszczędzić cierpienia dziecku i matce, i zabić embrion zanim zacznie cokolwiek rejestrować i zdawać sobie sprawę z własnego istnienia. Kompletnie nie kupuję chrześcijańskiego konceptu uszlachetniającego cierpienia w imię wyższych mglistych idei. Cierpienie poniża i odziera z godności, nie ma w nim nic szlachetnego, jest tylko krew, ból i łzy. Najwyraźniej niewidzialny przyjaciel, mówiący do żarliwych chrześcijan z książki, żywi się tym całym cierpieniem, więc go potrzebuje jak najwięcej. Zadziwiające formy przybierają mroczne kulty doprawdy.

To dobra karta przetargowa, bo dzieci, których nikt nie abortował na etapie embrionu, rodzą się, matka biologiczna ich nie chce i co dalej? Kto się ma nimi opiekować i z jakim kapitałem wystartują w życie dorosłe, skoro już na samym początku dostają w twarz pogardą otoczenia i brakiem zainteresowania, choć nie popełniły żadnej zbrodni? Co z przypadkami nieuleczalnie chorymi, powykręcanymi jak faworki, o spodziewanej długości życia liczonej w pojedynczych latach? Można temu zapobiec przerwaniem tego życia, ale sam fakt, że coś lub ktoś żyje, nie wymusza obligatoryjnie trwania tego procesu. Nowotwór to też forma życia, a jednak się je zwalcza.

@jonas no i to jest dyskusja, a nie wyzywanie się i upraszczanie tematu. Zgadzam się w większości. Ale chrześcijaństwo chyba raczej ma dać ludziom wsparcie w cierpieniu, ulżyć im psychicznie jeśli nie da się fizycznie i stąd ta konstrukcja, że to ma sens.

@GrindFaterAnona Religia przede wszystkim wzbudza ogromne poczucie winy w swoich wyznawcach z powodu wszystkiego co ludzkie i naturalne, nieistotne o jaką religię chodzi. Pożyteczne i etyczne drogowskazy to tylko skromna część i wcale nie najważniejsza. Przede wszystkim masz się panicznie bać niewidzialnego przyjaciela, który zabrania ci całej masy rzeczy (i nawet nie chodzi o zabijanie - to jest wręcz oczekiwane na przykład względem wyznawców innego niewidzialnego przyjaciela) i strasznie się rozgniewa, jeśli nie posłuchasz jego przedstawicieli na tym świecie albo odmówisz im pieniędzy. Oczywiście cierpienie jest w religii pożądane o tyle, że pozwala wskazać winnego tychże cierpień i łatwiej kontrolować masy. Ha, gdyby religia nie istniała, należałoby ją wymyślić, wspaniałe narzędzie.

Wsparcie w cierpieniu daje przede wszystkim medycyna, czyli dziedzina nauki, a nie jakieś voodoo zapożyczone od pustynnych pastuchów. Choć jeśli komuś pomaga psychicznie wizyta w przybytku niewidzialnego przyjaciela i odprawiane tam rytuały, to kimże doprawdy jestem, by tego zabraniać?

@Tichy Pytanie co uznajesz za prawa podstawowe. Dostęp do tabletek aborcyjnych nie jest takim prawem.

@bobse 

pls, wysterylizuj się. Nie rozsiewaj swojej bezbrzeżnej głupoty.

@jajkosadzone treść objawi się przed tobą jak już zrozumiesz te "górnolotne" słowa ("trywialny" serio? xD)

Brak argumentow,to teraz starasz sie wszystkich wysmiewac?

Nuda,prosze o inne chwyty erystyczne,bo Schopenhauer jest juz przestarzaly

@tyle_slow jesli uwazasz, ze super to wiadomosc nie byla kierowana do ciebie :)

@bartek555 nie uważam. Tu kasuję resztę, bo myślałem że to o dzieciakach... a po 18 to niech sie truje kazdy czym chce.

A jak przed 18 też, to nie uważam;)

A i rozczarowujesz trochę "Tomku" agresywnym tonem.

@tyle_slow nie wiem czy sie zrozumielismy. Moja wiadomosc byla kierowana do zakutych lbow, fanatycznych przeciwnikow aborcji, dla ktorych nie istnieje zadne ustepstwo, a nie wszystkich prawakow, bo jest mnostwo osob, ktore widza kompromisy w tej sprawie.

Tak, triggeruje mnie to, ze mozna byc takim zaslepionym swoim pseudokatolicyzmem i stawiac embrion (jak to juz mialo niejednokrotnie miejsce) ponad zdrowie (rowniez to psychiczne) i zycie matki.

@bartek555 

Dokładnie.

Umieralność kobiet w 18 wieku wskutek komplikacji około ciążowych mogła sięgać nawet 20%!

Źródło: https://wielkahistoria.pl/ile-polek-umieralo-przy-porodzie-w-czasach-rzeczypospolitej-obojga-narodow/

Od tamtej pory medycyna poczyniła olbrzymie postępy, ciąża przestała być gra w rosyjska ruletkę, a dzięki badaniom prenatalnym jesteśmy w stanie całkiem nieźle zadbać o zdrowie matki.

Jeśli więc zachodzą przesłanki do usunięcia płodu, i tak, przesłanki natury psychologicznej i ekonomicznej również są ważne, to usunięcie powinno być dopuszczalne.

Sekciarze, ignoranci i swiatopogladowo-uprzedzeni ludzie nie powinni zabierać głosu w takich sprawach.

Tu decydować powinni:

- specjaliści medyczni

- rodzic - matka

- rodzic - ojciec

I każde z nich powinno moc mieć prawo głosu, przy czym głos matki, BO TO JEJ ZDROWIE I ZYCIE, powinien być traktowany na równi z głosem specjalisty. Ojciec - do czasu, kiedy nauka zapewni łatwe wprowadzenie surogatki na donoszenie ciąży - sorry, jesteś dawcą spermy (jeśli to Twoje nasienie) i członkiem rodziny, a właściwym ojcem zostaniesz jeśli dojdzie do narodzin.

Sorry za wybuch, ale jako osoba doświadczona, jestem głęboko zniesmaczony legionami niedojdow, które próbują się mieszać w ten proces.

@bartek555 Dlatego też uważam, że naruszenie kompromisu aborcyjnego było czymś złym.

@209po pocztę niedługo zaorają, i dobrze