Dyskusja użytkownika Lopez_

@boogie Jeśli 2-3 piwa w sobotę to alkoholizm, to 3-4 papierosy co 2 tygodnie na imprezie to też bycie nałogowym palaczem?

Czy picie kawy w każdą niedzielę do ciasta to bycie kofeinistą?

Wszystko jest dla ludzi. Według twojej interpretacji, alkoholik - osoba, która czasem pije alkohol.

Wedle tego, alkoholikiem nie jest tylko ten, kto

a) jest abstynentem

b) pije zupełnie okazjonalnie i przeważnie przypadkowo i nigdy nie przesadza

musiałbyś z 70 % dorosłego społeczeństwa podpiąć pod alkoholizm

@boogie 

Oba przykłady są przykładami alkoholizmu.

zwolnij wariacie

@boogie Czekoladowy pawełek z adwokatem? Ty alkoholiku

@Lopez_ To czy ktoś jest alkoholikiem to bardziej kwestia dlaczego pije, a nie ile pije. Jeżeli nie potrafi wytrzymać soboty bez tych 2-3 piw, albo czeka na nią od czwartku lub jeżeli z jakiegoś powodu nie będzie mógł się napić bo na przykład obowiązki rodzinę i z tego powodu będzie lekko podenerwowany to tak wszystkie te rzeczy świadczą że to jest alkoholik.

I może określenie 70% społeczeństwa alkoholikami to gruba przesada - zwłaszcza że ponad 40% określa się absytentami, ale myślę że spokojnie 30% społeczeństwa kwalifikuje się na alkoholików.

@brain 

Polacy piją najczęściej też z nudów. Bo jest tu chujowa pogoda, nie ma co robić, mało atrakcji, to kwestie kulturowe i towarzyskie się tak wyklarowały.

Ja jak byłem na wakacjach za granicą na all inclusive to nie chciało mi się w ogóle pić, bo super się bawiłem bez. Jakieś tam piwo w formie sikacza wleciało, bo na barze nic innego w sumie, ale ani razu nawet podchmielony nie byłem. No i głównie to się obżerałem, a nie piłem xD i zwiedzałem.

Jak pojechałem na weekend na kempingi męskim składem nad morze (4 singli) i zobaczyłem że dookoła to jedno wielkie gówno jest + brak pogody, to chlałem 3 dni z rzędu i miałem frajdę jak dziecko xD

wszystko ma swoje ale

@brain dziękuję, że sam nie musiałem tego tłumaczyć.

@Lopez_ 

Polacy piją najczęściej też z nudów.

Czyli mają jakąś emocje i piją żeby ją zagłuszyć. To właśnie alkoholik.

Powiem szerzej. Alkoholizm to uzależnienie substancjonalne które jak każde uzależnienie ma też cechy uzależnienia behawioralnego. I teraz jeżeli pijesz bo twój organizm domaga się tej substancji i masz drgawki jak tego nie zrobisz, to mamy do czynienia z twardym uzależnieniem substancjonalnym. Większość tak sobie wyobraża alkoholików - jak zdegenerowanych ćpunów tylko na alkoholu. Ale to zaczyna się wcześniej i jeżeli masz problem z jakimiś emocjami z którymi nie możesz sobie pomóc bez wspomagania to jest to uzależnienie. Nie ważne czy zajadasz emocje jedzeniem, czy chodzisz na zakupy czy sięgasz po alkohol. W każdym wypadku to uzależnienie i ma swoją nazwę.

Ale istotne. Alkoholizm ma bardzo szerokie spektrum. Są alkoholicy którzy sami potrafią przestać, są tacy którzy nigdy nie dotarli do punktu w którym to jakaś bardzo oddziaływało na ich życie. Więc nie mówię że każdy alkoholik potrzebuje pomocy i leczenia.

@Lopez_ Mylisz skutek z przyczyną. To, że Polacy piją z nudów, pod wpływem pogody czy kultury, wcale nie sprawia, że to „magicznie” przestaje być alkoholizmem, to po prostu kulturalnie oswojony model picia, który społeczeństwo zamiata pod dywan.

Twoje analogie z kawą do ciasta czy papierosem raz na dwa tygodnie kompletnie nie trafiają w punkt. Kawa nie powoduje, że tracisz kontrolę nad zachowaniem, nie niszczy relacji i nie prowadzi do tzw. urwanych filmów. A jeśli ktoś co do zasady musi się regularnie co dwa tygodnie upijać, żeby czuć frajdę z wyjazdu ze znajomymi, to znaczy, że jego układ nagrody bez chemii już sobie nie radzi z dostarczaniem endorfin.

Nikt tu nie twierdzi, że każdy pijący piwo to od razu bezdomny spod sklepu. Problem polega na tym, że funkcjonujący w społeczeństwie „biały kołnierzyk”, który odlicza dni do sobotniego piwska albo musi spić się na kempingu, bo „inaczej nie ma pogody”, ma dokładnie ten sam mechanizm w głowie. Uzależnienie mierzy się tym, czy potrafisz bez tego normalnie funkcjonować i czerpać radość, a nie tym, czy masz jeszcze czyste gacie i dobrą pracę.

@brain 

ez wspomagania to jest to uzależnienie. Nie ważne czy zajadasz emocje jedzeniem, czy chodzisz na zakupy czy sięgasz po alkohol. W każdym wypadku to uzależnienie i ma swoją nazwę.

No to ciekawe, bo ja kiedy mam doła itd to włąśnie nienawidzę pić i tego nie robię, a lubię się napić jak jest fajny vibe, jakaś impreza, dobry humor i fajne towarzystwoi.

@keborgan jak Pawełki się pojawiły w sklepach w UK, to na kasie trzeba było pokazywać dokument, że się ma 18+ lat

@Lopez_ każdy ma swój "trigger", pytanie czy możesz sobie odmówić.

@Lopez_ Słuchaj ja nie chce ci wmawiać że jesteś alkoholikiem, bo naprawdę ja nie jestem od tego. I też mnie wkurza sekta byłych alkoholików, którzy wszystkim wmawiają że mają problem. Obcowanie z nimi jest trudne i nie chciałbym być tacy jak oni, ale to nie znaczy że w tym co mówią nie ma sporo prawdy. To że jedne emocje leczysz alkoholem, a inne nie to o niczym nie świadczy. Zastanów się tylko dlaczego jak jest impreza to pijesz? Może nie potrafisz się rozluźnić bez alkoholu, a może nie chcesz się odróżniać od reszty towarzystwa które pije. Powodów może być pełno i nawet nie będę próbował wszystkich wymienić. Ale co by się zmieniło gdybyś na tej imprezie był trzeźwy?

Ja nie mam problemu z alkoholem i nigdy nie byłem alkoholikiem, ale od prawie dwóch i pół roku nie dotknąłem alkoholu mimo że ma go tyle w domu że mógłbym 3 tygodnie chodzić non stop nawalony - co jest problem bo zajmuje miejsce, a rozdać trochę głupio. Kiedyś zacząłem się zastanawiać po co sięgałem po alkohol - sporadycznie, ale jednak - i w każdym przypadku dochodziłem do wniosku że alkohol nie jest potrzebny i przestałem zupełnie pić. I nie mam problemu z tym z ktoś pije, ale mam problem jak ktoś usprawiedliwia coś co ma objawy alkoholizmu.

@boogie XDDDDDDD serio z tymi Pawełkami tak było?

@Lopez_ tak To już dawno temu, pewnie z 10 lat, ale do dzisiaj mnie to bawi

@Jnanon ale co ma piernik do wiatraka? Ja siebie bym nazwał przeciwnikiem alkoholu, jestem bardzo uważny na objawy uzależnienia albo niebezpiecznego picia wśród moich bliskich, pewnie niektórzy mają mnie już dosyć. Nie zmienia to faktu, że ten gość jest odklejony. Nie wiem, może to forma marketingu i sprzedaży swoich usług, ale dla mnie to publiczne wygłaszanie takich kocopołów zrobi więcej złego niż dobrego w kwestii trzeźwości społeczeństwa.