@keborgan 

>czy opp powoduje, że ludzie jeżdżą wolniej na konkretnym odcinku? tak.

Co to są Chiny i dlaczego budują nowe elektrownie węglowe?

@keborgan Ustanowienie obniżenia prędkości na drogach Europy spowoduje tylko nieznaczny spadek ogólnoświatowego wskaźnika wypadków na 1000 osób. Ale nie jest dobre porównanie bo lokalnie w Europie taki nakaz ma sens a nie obchodzi reszty świata. W przypadku co2 ma sens jako obniżenie ogólnej wartości na świecie tylko nieznacznie, do tego z przeniesieniem produkcji co2 do Azji co dodatkowo podnosi co2 ze względu na transport wytworzonych tam produktów do Europy. Tak że całe to zamieszanie z co2 tylko w Europie może mieć nawet wpływ na powiększenie efektu cieplarnianego a nie obniżenie (a jak już to o śmiesznie mała wartość, podczas kiedy w Azji wzrośnie wielokrotnie ze względu na ich wzrost gospodarczy i wzrost stopy życiowej).

@Johnnoosh pioruny dla obu bo trochę logiki zostało wywołane dzięki postowi wyżej.

Rozwiązanie to nie przenosić produkcji do Azji lub wliczać tamtejsze CO² i transport do produkcji CO² w Europie.

@conradowl Albo zaakceptować, że problem CO2 to wspólny problem ludzkości i sens ma z nim walczyć tylko wspólnie.

@matips ależ może sobie z tym walczyć tylko i wyłącznie Europa. Tylko niech Europa wlicza do statystyk CO² zużyte do produkcji towaru do Europy ściąganego. Bo nie da się ukryć, że Tajwan produkuje dużo, dużo więcej procesorów niż potrzebują na swój wewnętrzny rynek.

Ot wartość importu do Europy przeliczyć na CO2 i do tego przeliczyć, czy lepiej by było na miejscu „net zero" ale transport towarów zużywa X zasobów, czy jednak w Europie nigdy na 0 nie będzie, ale przestaniemy transportować ze świata.

Sens walczyć z tym jest zawsze bo ktoś musi zacząć i ktoś musi wykształcić normy, ale takie Chiny nie przerzucą produkcji na Atlantydę, więc wypracowane w Europie działania nic nie dadzą. A właśnie w tym rzecz, by reszta mogła skorzystać na pionierskim doświadczeniu Europy

@bobse 

> Co to są Chiny i dlaczego budują nowe elektrownie węglowe?

pewnie mi powiesz

@Johnnoosh 

> Ustanowienie obniżenia prędkości na drogach Europy spowoduje tylko nieznaczny spadek ogólnoświatowego wskaźnika wypadków na 1000 osób

usuń wszystkie ograniczenia - pewnie nie wzrośnie zgodnie z tą samą logiką

@keborgan Nie mówię że w Europie spadnie nieznacznie, mówię że jeśli spadnie nawet znacznie ten wskaźnik u 6% ludzkości to nie spadnie jednocześnie magicznie u pozostałego 94% ludzi na Ziemi.

@Johnnoosh ale zachód wciąż jest ogromnym rynkiem zbytu, oraz popularyzując czyste technologie, powoduje, że stają się one tańsze. świat sam z siebie nie zmieni technologii - musi ktoś narzucać normy

@keborgan Rozumiem że chciałbyś ogrzać całą Polskę przez całą zimę tylko z wiatraków umieszczonych w Polsce? Wiesz że jest to niemożliwe? Czy masz nadzieje ogrzewać się słońcem zimą?

@Johnnoosh źle rozumiesz

@keborgan To wytłumacz jak chcesz ogrzać Polskę zimą bez elektrowni węglowych, gazowych, atomowych i wszystkiego co emituje co2, zapewnić transport wszystkim i energię do produkcji.

@keborgan a jak nie wszyscy (wszystkie kraje) płacą podatek od co2 to co jadą wzdłuż drogi czy jakbyś to przyrównał?

@Johnnoosh atom nie produkuje co2, więc nie wiem ocb

@LordWader są odcinki z pomiarem i odcinki bez pomiaru, ale co do zasady jeździmy po wszystkich i przekraczamy tam gdzie liczymy, że nikt nas nie capnie

@keborgan We Francji jest 56 reaktorów które zapewniają prąd na dzisiejsze potrzeby, jeśli wszystkie domy będą ogrzewane elektrycznie i będą tylko samochody elektryczne to wątpię żeby nawet tam wystarczyło, ale to Francja a w Polsce optymistycznie pierwszy dyży reaktor będzie za 10 lat, 3 reaktort może za 20 lat. U nast trzeba pewnie z 50 reaktorów do grzania domów. A skoro Niemcy głównje żądzą Unią to będą sabotowali i nawet te kilka reaktorów u nas pewnie, bo u siebie wygasili. Ogólnie się to kompletnie nie spina, chyba że chcesz zagonić ludzi w Polsce do wielkixh obozów pracy gdzie w dwudziestoosobowych pokojach będą się grzać od siebie i od maszyn gdzie zostaną zmuszeni pracować (jak w Chinach).

@Johnnoosh jasne, francja wyłączy prąd u siebie bo niemcy mają fioła.

@keborgan Zmieniasz temat, pewnie Francja podoła większemu zużyciu energii jak doda więcej wiatraków i nie poddają się presji żeby wyłączyć elektrownie atomowe, też wierzę że im się uda. Inaczej jest z Polską, skąd Polska ma mieć prąd na ogrzewanie zimą i cały transport elektryczny? Z kilku reaktorów? Na Niemców też patrzę z niedowierzaniem, jakum cudem oni chcą to zrobić z wiatraków? Może wystarczy bo mają bardzo wietrzne Atlantyk w xo nie wierzę ale w Polsce nie jest tak wietrznie. No i czasem i u nich nie wieje w ogóle.

@Johnnoosh to do którego roku wyłączamy bloki węglowe?

@keborgan Ostatnio wynegocjowano z wielką łaską do 2028, miało być do 2025. I co potem? "Halucynacje z wyziębienia i śmierć" jak w kawałach o Łotyszach?.

https://businessinsider.com.pl/gospodarka/wegiel-w-miksie-trzy-lata-dluzej-unia-wprowadzila-wyjatek-dla-polski/h12x8cb

@keborgan

https://wykop.pl/link/7295761/niemcy-zablokuja-budowe-portu-w-swinoujsciu-i-ej-nad-baltykiem/

@Johnnoosh 

1. tak się kończy jak się opierdalasz przez rok, a potem dzień przed egzaminem próbujesz zakuć wszystko. tak się kończy jak przeżerasz ~10 lat pieniądze, które powinny iść na modernizację (pieniądze za emisję trafiają do budżetu państwa, z którego teraz wypłacają m.in tarcze). to są szykany, żeby Polacy ruszyli dupsko. ps. nikt nie wyłączy prądu - bo byś miał wojnę domową.
   

2. jakiś ziomek zebrał 96k podpisów w petycji online...poważne zagrożenie...wcale nie kacapska propaganda...wcale...

@libertarianin W czym?

@AdelbertVonBimberstein ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@libertarianin działa tak, że można na nim nieźle zarobić

@MrGerwant a kto funduje rządy i korporacje?

w ogóle sugerowanie, że zmiany klimatyczne są spowodowane tylko przez ludzkość

@MrGerwant jeśli masz pomysł jak skutecznie opodatkować korporacje aby płaciły odpowiednie podatki i jednocześnie nie wynosiły się do innych krajów lub rajów podatkowych, to Unia Europejska na pewno czeka na Ciebie ze stanowiskiem.

nadmienię tylko że prawa podatkowe też podlegają konkurencyjności, więc jeśli zbudujesz nawet wewnątrz UE perfekcyjnie działający system, to nie licz na to, że Google czy Apple będzie Ci płacić te miliardy z dobrej woli.

Brutalna prawda jest taka, że jedynym wyjściem jest opodatkowanie produktów/usług korporacji przez co niestety szary obywatel też dostanie po dupie

Opodatkować co2 w produktach i usługach z importu podwójnie

@Erebus No rząd może np. przestać wypierdalać kasę podatników na ratowanie upadających kopalni węgla i z zaoszczędzonej kasy inwestować w atom. Ale dopóki kraje takie jak Chiny i Indie, które są jednymi z największych trucicieli planety nie zaczną cokolwiek robić to każde działanie krajów zachodnich na niewiele się zda.

@MrGerwant Zaprzestanie ratowania upadających kopalni węgla i rozwój energetyki atomowej ma sens bez względu na to czy Chiny budują elektrownie węglowa albo czy wierzymy w globalne ocieplenie.

@MrGerwant Rządy to właśnie ustrukturyzowany sposób w jaki współpracują ze sobą mieszkańcy danego państwa. Rząd dysponuje niczym więcej jak pracą, bogactwem, umiejętnościami i wiedzą swoich obywateli.

@matips Zmiany klimatyczne to nie kwestia wiary a opisywane i obserwowalne zjawisko. Wiadomo, że rząd własnej kasy nie ma, mi chodzi raczej o to, żeby lepiej wydawał środki, którymi dysponuje obecnie zamiast dokładać coraz to nowe podatki.

@MrGerwant Wiem. Chciałem podkreślić to co pisałeś, że kopalnie węgla (poza paroma wyjątkami) w PL się nie opłacają ekonomicznie - bez względu na politykę klimatyczną albo ideologię polskiego rządu.

@Pan_Buk I co, jak oni robią głupotę, to oznacza, że jest na tę głupotę przyzwolenie i automatycznie mamy temat olać? Boże...

@piksel169 No ale jaki przykład idzie z góry? Jaką to daję motywację dla zwykłych ludzi? Wyraźnie widać, że uprzywilejowana kasta ma ekologię w dupie, więc ludzie widzą w tym fałsz.

@Pan_Buk Ale fałsz następuje ze strony tych bogaczy — nie ma fałszu ani prawnego, ani środowiskowego. Błędem jest zakładanie, że ci bogaci są na górze. To są tacy sami ludzie jak my, tylko z grubym portfelem i kontaktami. A jak ktoś wiąże hipokryzję bogaczy z zasadnością dbania o środowisko, no to cóż, za tę pokrętną i błędną logikę nie odpowiadam.