W poniedziałek w Londynie odbędzie się nadzwyczajne spotkanie przywódców Wielkiej Brytanii, Niemiec, Francji oraz Ukrainy - poinformował prezydent Francji Emmanuel Macron. Jak podkreślił, rozmowy mają dotyczyć zakończenia rosyjskiej agresji na Ukrainę. W szczycie zabraknie przedstawicieli Polski. #wiadomosciswiat #wojna
Olali nas, czy nasze orły nie ogrniają?
@WysokiTrzmiel Nawrocki w ogóle po angielsku by coś powiedział? xD Lepiej żeby został
@WysokiTrzmiel Podejrzewam, że przyczyn może być wiele:
Nasza polityka i cele nie pokrywają się z celami Francji, Niemiec i Wielkiej Brytanii
Deklarowaliśmy, że nie wyślemy wojska na Ukrainę i wzbraniamy się od udzielenia gwarancji bezpieczeństwa
Nasz potencjał partycypacji kosztów jest niewspółmiernie mniejszy więc nie trzeba kolejnego do stolika, z którym należałoby podzielić się zyskami
Nie jesteśmy stabilni w polityce zagranicznej - Nawrocki próbuje kreować równoległą politykę, stojącą w sprzeczności z polityką rządową Tuska
Pałac Prezydencki wchodzi głęboko Trumpowi, a ten działa na niekorzyść UE
Po co zatem dopuszczać nas do stolika?
PS. My się nauczmy lepiej, że nikt nam za darmo nic nie daje i za darmo nie dopuści do decyzyjności bo czyniąc to sam osłabia swoją pozycję oddając nam kawałek swojego tortu.
@tomasz-frankowski yes, chelsea londyn, fuck, fight?
@100mph @tomasz-frankowski przecież gadal normalnie po angielsku jak byl u Trumpa
@FriendGatherArena xD przeciez on tam powiedzial, ze pilot F16, który zginął w Radomiu, stracił dwójkę dzieci - "he lost two children", a potem się pogubił do tego stopnia, że Trump mu się wtrącił xD
powiedz mi, jak to jest mozliwe ze typ, ktory od prawie dekade sprawuje dyrektorskie eksplonowane stanowiska w instytucjach narodowych, co wiaze sie kontaktowaniem sie z miedzynarodowymi delegacjami i instytucjami, mowi po angielsku gorzej od maturzysty?
@100mph Wystarczy stanąć w Krakowie na dworcu jak ludzie czekają na pociąg na lotnisko. Zaraz pojawia się kilku żuli którzy proszą o zapomogę lepszą angielszczyzną
Gdzie teraz nasz Radzio, co się odpala jak tylko jakiś leszcz głupotę napisze?
@lagun scrolluje Twittera i szuka leszczy do "zaorania"
@lagun A co ma Sikorski do tego? To się dzieje na podwórku Nawrockiego. To Nawrocki powinien tam być, ale wybrał trzymanie z Trumpem wbrew interesom UE, to i nie pojawia się teraz na szczytach europejskich.
@DyG a to nie msz odpowiada za politykę zagraniczną?
@lagun MSZ chyba odpowiada bardziej za kwestie formalne, nadzorowanie ambasad czy jakieś koordynacje między organami. Jakby na szczyt, na którym są sami prezydenci i premierzy wysłać ministra spraw zagranicznych, to byłby to polityczny policzek i pokazanie, że nie traktujemy szczytu poważnie. Wysyła się odpowiedników, czyli powinien tam być albo Tusk albo Nawrocki.
Poza tym to prezydent pełni u nas rolę reprezentowania kraju za granicą. To jakby jego jedyna poważna rola.
Nawrocki za to był kilka dni temu na Węgrzech spotkać się z Orbanem.
@DyG No nie byl. Nie pojechal. Odwolal bo Orban kilka dni wczesniej spotkal sie z Putinem.
@100mph A, to przegapiłem, że odwołał w końcu.
@DyG no ale właśnie na wszystko odpowiedziałeś, nie miałem na myśli tego żeby Sikorski tam był, tylko może to skomentował albo wyjaśnił, msz odpowiada za politykę zagraniczną, a prezydent reprezentuje kraj, ale sprawy zagraniczne ma uzgodnione z msz, czyli do resort radka dał dupy, albo co bardziej prawdopodobne tamci mają nas w dupie
Panie Areczku, tłuste geszefty przy odbudowie zdemolowanego kraju są dla zarządu. Dla pana jest niestabilność wewnętrzna państwa przyfrontowego i opieka nad uchodźcami na własny koszt.
@100mph nie ma też Hiszpanii, Włoch i wielu innych krajów. Dziwne, nie?
@MostlyRenegade to na pewno były kluczowe państwa w tej wojnie i są na pewno żywotnie zainteresowane co się stanie z ich sąsiadem...
@Nemrod a może zamiast od razu szukać sensacji powinniśmy wiedzieć więcej o genezie i przyczynach zwołania tego "nadzwyczajnego" spotkania. Redaktor nic nie napisał o tym? A to niespodzianka.
@MostlyRenegade Nie robię sensacji, nie jestem nawet mocno zdziwiony. Kolega 100mph opisał wyżej jakie są prawdopodobne przyczyny: nie jesteśmy żadnym graczem. Można pomstować, że UE kompletnie przespała ostatnie 3 lata, ale my od 2014 r. robiliśmy dokładnie to samo, czyli nic.
Po prostu nie dziwię się, że jakaś Hiszpania, czy inne Włochy mają na to wywalone. Co im po jakichś ruskich i gdzie będzie granica? No przecież nie w Barcelonie xD
@Nemrod Hiszpania ma swoje problemy, do tego jest w kontrze do Izraela a co za tym idzie do USA, bo jest w bezpiecznej sytuacji. Jedyny realny konflikt jaki Hiszpania obecnie posiada to jakieś spory z Maroko i przemyt narkotyków.
Włochy kręcą lody z krajmi Afryki i stają się realnie niezależni energetycznie od "północnych" zasobów - wchodzą na tereny Chin/USA ale zdają się niespecjalnie tym przejmować, mają sporo wewnętrznych problemów nikt tam za Ukrainę nie będzie ginął.
Żywotny interes w walce z Rosją ma tak naprawdę Szwecja, Polska, Finlandia, Norwegia, Francja, Wielka Brytania, Litwa, Łotwa, Estonia, Rumunia i Węgry(ale nie przy obecnym rządzie).
Polska nie chce Ukrainie niczego gwarantować, nie chce wysyłać sprzętu, nastroje są negatywne z tendencja pogarszającą a nie polepszającą... wiec tak realnie po co nas tam?
USA też już nas nie uwzględnia w swoich planach, nawet z ruskimi decyduje jakie rodzaje wojsk mogą u nas stacjonować
W kraju trwa polityczna wojna, która weszła na poziom paraliżu decyzyjnego... przypomina się XVIII wiek veto te sprawy
Spoko spoko, zaraz wskoczy nasz "nikt mnie nie ogra w Europie" ze swoim harwardzkim przydupasem i wszystko naprawią. Prawda? Prawda?
A nie. Najpierw to muszą go wypuścić z wagonu dla służby, hehehehhehehe.
To jest kompilacja dwóch rzeczy. Jedno to "siła" naszej dyplomacji. Tuska miał nikt nie ograć, a jak widać w Europie nie jest poważnie traktowany, z drugiej strony Trump ze swoim "przyjacielem" Nawrockim to najwyżej wspólne zdjęcie zrobi, nic więcej.
No i jest to też efekt tego, że polscy politycy, jak jeden mąż, zdecydowanie deklarują niechęć do wysyłania wojska na Ukrainę, w ramach misji pokojowej, nie chcą brać udziału w koalicji chętnych. Z góry to zadeklarowali, nawet nie próbowali się targować czy kombinować w tej sprawie. Nic, zero. Oczywiście robią to, bo się panicznie boją reakcji Braunów i im podobnych, no i drugiej strony, która z miejsca zacznie ryk i kwik (i to bez względu na to, czy tą drugą stroną będzie PO czy PiS).
Czyli klasycznie - Polska miała wielki zapał na początku, pomagała i organizowała pomoc jak nikt, a jak przychodzi czas na jakieś korzyści to sama się z góry wycofuje. I to wycofuje się głównie przez sytuację wewnętrzną, skrajną polaryzację.
@Frund wysłanie wojsk na Ukrainę to jest korzyść? W jaki sposób niby? I kto by się na to zgodził?
@Frund Czy Ty wiesz jakie konsekwencje mialoby wyslanie Polakow na Ukraine? Ile fake newsow lataloby w przestrzeni Ukrainskiej, ze Polscy zolnierze gwalca, bija i kradna? Ruscy by nas sklocili do reszty z Ukraincami. Wystarczy co Ruscy zrobili w Polskim internecie i glowach Polakow. To wlasnie dlatego tam nie jedziemy.
A co do Tuska to zrozum, ze nie jestesmy traktowani na rowni, nie tylko z tego powodu, ze mamy Tuska, a nie Kaczynskiego za premiera ale glownie dlatego, ze jestesmy w tych relacjach junior partnerem czyt. mamy duzo nizsza pozycje polityczna i gospodarcza. Dodatkowo caly soft power rozpierdala nam prawica, ktora gra na Amerykanow dzialajacych na niekorzysc, antagonizuje sie z innymi panstwami UE, a Prezydent mysli, ze moze sobie prowadzic rownolegla i sprzeczna do rzadu polityke zagraniczna.
@Frund Kolejnym minusem takich wojsk jest już sprawa znana z wszelkich innych tego typu misji: są legalnym celem do walenia, a odpowiedzieć nie mogą. Ukraina jest w regularnej wojnie i ma wywalone: wysyła drony, rakiety, wali nawet po tankowcach. Nasi dostaną rakietą lub dronem z terytorium Rosji lub Białorusi i jaka będzie odpowiedź? Jaka była nasza odpowiedź na ruskie drony latające po naszym niebie? Żadna.
@100mph@Nemrod @MostlyRenegade Ale gdzie pisałem o wysyłaniu wojsk na Ukrainę? Czym innym jest je faktycznie wysłać a zupełnie czym innym grać tematem - sugerować, że może wyślemy, może nie, a co nam za to dacie itp. A nie z góry oznajmiać, że nie, bo się boimy. To jest oddanie pola walkowerem.
A polscy żołnierze (saperzy i nie tylko) byli na Ukrainie. Może nawet dalej są. I nic się strasznego nie stało z tego powodu.
@Frund na tym etapie to my jesteśmy sabotowani "na żywca" przez ruskich - pociąg, podpalenia, drony i nic z tym nie robimy, bo militarnie indywidualnie jesteśmy bezbronni wiec czekamy na jaką reakcje pozwoli nam NATO/USA.
Gdyby tak się ten pociąg wykoleił i zginęło 100 osób to co by się zmieniło w reakcji? Nic
@iNoodles bylaby autodestruktywna dla panstwa napierdalanka polityczna
Jak zwykle Polacy oburzeni że nikt ich nie zaprasza do stolika nie swojego formatu. W Europie jesteśmy 2 ligą i przy stoliku możemy siedzieć ze Szwecją, Holandią czy Rumunią a nie czołówką bo zwyczajnie nie mamy takich możliwości. Być może za 10-20 lat tak jak wszystko dobrze pójdzie, nie teraz.
Zaloguj się aby komentować