@LordNargogh jaki kwik? XD ja mam z was bekę, pożyteczni idioci xD

@Metanoia taką masz bekę, że aż w piątek o 7 rano musisz o tym napisać XD

Mi tam się raczej wydaje, ze od przejebanych przez rezim wyborów tacy jak ty żyją w ciągłym stresie i niepewności co do swojej przyszłości. I bardzo dobrze, za to że się przykladaliscie do niszczenia Polski.

@Gamtaro2 Wiatrakami akurat wiele się tu nie zdziała, bo są zbyt niestabilne i nieprzewidywalne, by opierać na nich system energetyczny, a magazyny energii to bardzo droga rzecz i lepiej byłoby stawiać atomówki.

@jonas W każdym kraju konieczny jest miks energetyczny i nikt nie będzie opierał w Polsce energii wyłącznie na OZE. Niestabilność i nieprzewidywalność to już problem producentów energii i tego ile dostaną za produkcje i ile zapłacą za jej bilansowanie. Odviorcy nie muszą się tym przejmować

@Gamtaro2 Afera jest w tym, że to była "wrzutka" i jawnie nie powiedziano, że jest to ustawa lobbowana. Skoro to jest normalna praktyka, to powinno się o tym jawnie mówić.

@niepopularna_opinia z tym się zgadzam, że robienie wrzutek to praktyka, która nie powinna mieć miejsca.

@Gamtaro2 Producent energii, którego w ten czy inny sposób zmuszą do zbudowania systemu w oparciu o niestabilne wiatraki, zbilansuje sobie to w rachunkach, którymi obciąży odbiorców. I jako odbiorca raczej się tym przejmuję.

@jonas ale co wy rozumienie przez niestabilne? Stabilność systemu zapewniają podmioty bilansujące energię. Jak jest za mało to kupują gdzie indziej, jak za dużo to odbierają energię.

Jedyne co można uznać za niestabilne to cenę dla producenta, bo ta się może różnić. Producent energii z wiatru nie ma nic do gadania w momencie wprowadzania energii do systemu i ty za nic nie zapłacisz. To jego problem. Co więcej, większość producentów ma podpisane umowy z konkretnymi odbiorcami (przedsiębiorstwami energochłonnymi), więc często jest tak, że to co dodatkowo wprowadza do systemu to tylko jakiś ułamek produkcji.

Nie ma innej opcji budowania źródeł pozyskania energii ze środków prywatnych niż zapewnienie miksu dostaw energii. Producenci energii z OZE nagle nie przestawią się na inne paliwa

@Gamtaro2 Od strony technicznej, nie rozliczeniowej, to jest niestabilne źródło. Nie wieje = nie ma prądu, wieje za mocno = nie ma prądu. Możemy wrócić do XVII i XVIII wieku, kiedy żaglowce były powszechne i równie zależne od wiatru, ale chyba nie o to chodzi w postępie ludzkości.

Już widzę, jak miłosierny zakład energetyczny nie odbija sobie strat na zasilaniu energochłonnych przedsiębiorstw za pomocą dowalania odbiorcom indywidualnym, z którymi umowy już nie są tak wiążące, a prawnicza siła przebicia małych żuczków jest daleko słabsza niż molochów.

Miks dostaw energii powinien jeszcze zawierać elektrownie atomowe, ale o tym póki co cisza. Tylko ta państwowa agencja nadal zatrudnia chmarę krewnych i znajomych królika za publiczne pieniądze.

Już widzę, jak miłosierny zakład energetyczny nie odbija sobie strat na zasilaniu energochłonnych przedsiębiorstw za pomocą dowalania odbiorcom indywidualnym

@jonas Nie ma jak. Ceny są ustalane zawsze na poziomie rynkowym. To ich ryzyko gospodarcze.

Możemy wrócić do XVII i XVIII wieku, kiedy żaglowce były powszechne i równie zależne od wiatru, ale chyba nie o to chodzi w postępie ludzkości.

Możemy też dać wolną rękę przedsiębiorcom i zliberalizować przepisy. Nasza gospodarka znajduje się w takiej sytuacji, że nie powinniśmy utrudniać budowy tych źródeł energii.

@Gamtaro2 Nie ma jak. Ceny są ustalane zawsze na poziomie rynkowym. To ich ryzyko gospodarcze.

Nie, w ogóle. Opłata przesyłowa, opłata za utrzymanie przyłącza, opłata za infrastrukturę, opłata za licznik... Zobacz sobie pozycje na fakturze za prąd, można osiwieć. Urzędowo usztywniona cena kWh to tylko jedna z wielu pozycji.

Możemy też dać wolną rękę przedsiębiorcom i zliberalizować przepisy. Nasza gospodarka znajduje się w takiej sytuacji, że nie powinniśmy utrudniać budowy tych źródeł energii.

No jasne, wystarczy nie przeszkadzać, a ludzie sobie poradzą. Odniosłem się tylko do samych wiatraków jako źródła energii, które mogą być najwyżej uzupełnieniem i to o dość dyskusyjnej stabilności.

@jonas ale to ty mówisz nie o producencie energii tylko o przedsiębiorstwie przesyłowym. To jest co innego niż firma, która produkuje prąd z wiatraka. Ta ci do domu nie dostarcza prądu. Ona tylko wprowadza go do systemu. Cześć z tych opłat to rzeczy narzucane przez ustawodawcę.

@Gamtaro2 Bez znaczenia, wszystkie podwyżki, podatki, koszty i tak w ostateczności ponosi detaliczny klient końcowy. Tak było z podatkiem bankowym, cukrowym i jaki sobie jeszcze stryjenka życzy.

@jonas ale ten producent energii nie jest w takiej samej sytuacji. On ma rynek regulowany i nie ma żadnego wpływu na ceny energii. On może tylko postawić turbine i czekać aż się zwróci.

Co innego taki dostawca, przedsiębiorstwo przesyłowe. Ona ma pewną możliwość ustalania ceny (chociaż tutaj URE także ma swoje zdanie). Ty piszesz o tym podmiocie. Wiatraczki to nic nie mogą. Oni stawiają sobie źródło energii i czekają

@Gamtaro2 Nie wiem kto się w takich warunkach zdecyduje na inwestowanie.

@PlatynowyBazant20 

co za brednie.

prawo jest najbardziej zjebane wlansie wtedy kiedy amatorzy i nie prawnicy się do niego dobierają.

@GordonLameman możesz mieć rację, ale dużo z posłów ma prawnicze wykształcenie.

wczoraj mimowolnie słuchałem szkolenia na którym online jest żona i prawnik z 10 letnim stażem w legislacji tłumaczył samorządowcom ustawę którą współtworzył.

a z mojej beczki prawo wodne kiedyś mieściło się na 35 stronach a teraz jest ponad 400 i ciągle coś zmieniają czasem 2 razy w roku. koleżanka jest tłumaczem przysięgłym i mówiła że w uk często powołują się na prawa sprzed 300 lat

@PlatynowyBazant20 

prawo wodne jest kiepsko napisane, ale to przykład pisowskiej legislacji wlansie - nie chcieli ekspertów.

w UK powołują się na pryncypia sprzed 300 lat, ale to taki bardziej urban myth niż np. Prawo wodne czy ustawy samorządowe

@Macer ale co to za brednie. Co jest oszustwem? Energia z OZE?

Zamiast bełkotać to pozwól na potrzebną liberalizację prawa i na działanie przedsiębiorcom. Jak chcą stawiać wiatraki i ich na to stać to niech stawiają. Będzie to z korzyścią dla nas wszystkich, bo prąd mamy najdroższy w Europie

@Gamtaro2 Tylko co będzie jak się skończą dotacje i jakim procentem energii jest energia wiatrowa w Niemczech i Wielkiej Brytanii? Skoro to jest tak bardzo opłacalna opcja, to pewnie sporym, bo kto by nie chciał taniej energii.

@Oczk proszę nie krytykować, tylko stwierdzić, czy to prawda czy fałsz. Argumentum ad żródłum, to najsłabsza forma krytyki. A więc, choćby to: https://niezalezna.pl/polityka/opozycja/posel-ko-nie-mial-wiedzy-na-temat-lex-wiatrak-wiec-posluzyl-sie-tajemniczym-doradca-kim-suski-ujawnia/505695

proszę nie krytykować, tylko stwierdzić, czy to prawda czy fałsz. Argumentum ad żródłum, to najsłabsza forma krytyki.

@Metanoia ???? Poprosiłem tylko o źródło, nie musisz szykować się do oblężenia XD

Argumentum ad żródłum, to najsłabsza forma krytyki.

Kompletnie się nie zgadzam, bo to nawet nie jest krytyka, a jedynie punkt wyjścia do rozpoczęcia dyskusji - po co marnować czas na rozmawianie o czymś, co może się okazać jedynie bredniami wyssanymi z palca autora?

@Metanoia 

czerpanie wiedzy z niezależnej to kretynizm. Oni tam kłamią nawet gdy piszą „dziś dobry”.

@Niepowtarzalny2 na rzucaniu gównem i tworzeniu oparów spisku

@Niepowtarzalny2 Na tym, że ta ustawa była "wrzucona" w inną ustawę i na tym, że tak ją szybko procedowano z błędami. Czemu ustawy o kwocie wolnej od podatku tak szybko nie procedują?

No ale ustawa jest o ograniczani cen energii. Oze są jak najbardziej w temacie ustawy. Jakie błędy tam były?