Dyskusja użytkownika festiwal_otwartego_parasola

@dzangyl jak to mówią, wyłącz TV włącz myślenie xD

@NiebieskiSzpadelNihilizmu raczej cyniczne gadanie aby łechtać określoną grupę społeczną, która popiera konfę

@inty to jest walka o elektorat Brauna

@NiebieskiSzpadelNihilizmu

gadanie ruskiego przydupasa, który nieudolnie próbuje ukrywać to kim jest.

Nieudolne dla mnie i dla ciebie, a popatrz jak znakomicie się sprzedaje! Jakie obecnie poparcie ma konfa?

@Fly_agaric a to akurat jest całkiem dobry papierek lakmusowy jak duża część społeczeństwa nadaje się do kompostownika (a już na pewno nie do tego, żeby mieć prawa wyborcze), skoro się nabiera nawet na tak ordynarne teksty.

@Fulleks wybór jest jeden - emigracja

@iNoodles

@Fulleks Pis z konfą będą w stanie zmienić konstytucję, a fakt, że ich wyborcy postrzegają go jako korzystny, jest już niesamowicie niepokojący dla każdego kto ceni sobie demokrację. Polska będzie miała takiego nowego Piłsudzkiego, na jakiego zasługuje.

@voy.Wu ja sobie buduję opcje na ten moment, mam dwa lata

@iNoodles powinieneś się wyrobić przed zamknięciem granic xD ja tylko na chwilę tym razem i wracam. bo tak ciekawie jak niedługo w Polsce to nigdzie nie będzie.

@Fly_agaric

@voy.Wu Nie wiem, czy dziadu dożyje, ale nawet jeśli nie, to wepchną nam kogoś równie niewartego. Co jest zasadniczo śmieszne, znając krytyczne nastawienie konfy do Marszałka i jego systemu. Widać przeszkadza im tylko wtedy, kiedy nie jest z ich grona.

@Fulleks nie można porównywać umiarkowanego nieudacznictwa KO z zaplanowanym i zdeterminowanym niszczeniem i rozkradaniem Polski przez konserwatystów.

@Fulleks nieudacznicy = lewica lub PO, katosocjaliści = PL2050 / PiS, anarchonacjonaliści = ???, bo chyba nie kofa...

@elmorel Przecież nie jest tak, że dajemy im wszystko dramo, gościu! Oni są u nas i na całym Zachodzie zadłużeni po sam korek. Dobrowolnie się nam dają kolonizować, bo tak to będzie po ustaniu walk wyglądało.

@Fly_agaric Darowizn w sprzęcie jest bardzo dużo, UA nie jest zobowiazana nam oddac grosza za to. Zreszta ja nie mowie o samej kasie tylko szerzej, nawet jeśli dostawaliby sprzęt w ramach jakiejś pożyczki (co nie jest prawda i nie wiem o jakim zadłużeniu UA mówisz, podejrzewam, że sam tego nie wiesz) to i tak powinnismy wyciągać z tej współpracy jak najwiecej się da, pod katem politycznym i gospodarczym.

@elmorel Polska pod wodzą alfonsa z konfederacją u boku już skutecznie zamienili tą współpracę w nienawiść do Ukraińców. nie ma w Europie drugiej grupy imigrantów, którzy ekonomicznie wyszli by gospodarzowi tak bardzo na plus jak Ukraińcy w Polsce (a temat emigracji znam od podszewki). tylko że nawrockiemu/pisowi/konfederacji nie chodzi o dobro Polski, czy jakąś korzyść dla państwa, tylko o głosy. głosy ludzi którym wciskają do głowy że za wszystkie nieszczęścia w ich życiu odpowiadają ci "obcy". to od stuleci znana, prymitywna i jednocześnie najskuteczniejsza metoda zdobycia poparcia. a my cofnęliśmy się do bardzo prymitywnych czasów.

@elmorel

Darowizn w sprzęcie jest bardzo dużo, UA nie jest zobowiazana nam oddac grosza za to.

Właśnie dlatego, o czym mówi ten mem. Odpowiedź Memcenowi wydaje mi się napisana dość prostym do zrozumienia językiem, ale może się mylę. Darowizny otrzymują od nas bo: primo, opłaca nam się to politycznie i ekonomicznie (patrz treść mema! Jak nie rozumiesz co Szymon Janus odpowiedział twemu idolowi, to proś, wytłumaczę jak czterolatkowi). Mało tego, te darowizny to dla nas to czysty biznes, w rachunku dłuższym niż potraficie ty, czy Memcen sięgąć myślą. Secundo, otrzymujemy za to kompensaty na nowy sprzęt zakupowany w Stanach. Wyciągamy z tego ile tylko się da. Tutaj wręcz nie sposób przeinwestować.

i nie wiem o jakim zadłużeniu UA mówisz, podejrzewam, że sam tego nie wiesz

WTF?? Gościu, myślałem, że rozmawiam z osobą, a ty zwykły kuc jesteś xDD

Na koniec maja 2025 roku, dług publiczny Ukrainy wynosił około 181 miliardów dolarów!! Szczegółowe dane nie są podane, ale zadłużona jest głównie wobec krajów Europy Zachodniej i USA. W tych pierwszych jest też Polska. Jeśli próbujesz twierdzić, że więcej dostają darmo, niż kupują, to nie jesteś nawet kucem, a zwykłym kacapskim botem.

@voy.Wu "konfederacja, pis, polityka, nienawisc" - widzisz gdzies zebym o tym dyskutowal? Wykorzystujesz temat do wojenki politycznej, a nie dyskutujesz o samej istocie sytuacji i masz czelność przybierać moralizatorski ton? Błagam.

@Fly_agaric Rozumiem, że musisz operować na łatkach żeby sobie jakos wyjasnic rzeczywistość, ale kuc ze mnie żaden. Piszesz o długu publicznym UA, powiedz mi, ile UA jest nam winna, bo o tym mowa. Powtórzę raz jeszcze, mi nie przeszkadza to, że finansujemy ich i wspieramy w wojnie przekazując za darmo sprzęt. Powinnismy to robić dalej i powinnismy wyciągać jeszcze więcej z tej współpracy. Tyle i aż tyle powiedziałem.

@elmorel o tym jest ten wpis. ja tu nie robię wojenki politycznej, bo konfederacja to nie polityka tylko populistyczny ruski ściek. ich celem nie jest dyskusja na temat o którym napisałeś.

@voy.Wu Tak, tak, już dobrze koleżko.

@elmorel A ja już ci napisałem, że szczegółowe dane nie są dostępne, więc to pytanie do Ministerstwa Finansów, a nie do mnie. Ale, żebyś mi nie powtarzał, że to jakieś wyimaginowane długi są, to:

• Polski eksport do Ukrainy w latach 2021-2023 wzrósł o ponad 80%, osiągając w 2023 r. wartość około 11,4 mld euro (~54 mld zł)
  

• W pierwszych trzech kwartałach 2024 r. wartość eksportu przekroczyła już 9,4 mld euro (~44 mld zł), co świadczy o utrzymującej się wysokiej dynamice
  

• W samym 2023r. Polska miała wyraźną nadwyżkę handlową w wymianie z Ukrainą - około 7,1 mld euro (~33,6 mld zł)
  

Ukraina ma największy w historii dług publiczny, więc nie płaci za to gotówką - wszystko to księgowane jest jako dług wobec Polski. W roku bieżącym kwota ta będzie jeszcze większa.

Rozumiem, że musisz operować na łatkach żeby sobie jakos wyjasnic rzeczywistość, ale kuc ze mnie żaden.

Chciałbym, że by tak było, ale to nie ja muszę, a ty się obnażasz, jako kuc właśnie.

Powinnismy to robić dalej i powinnismy wyciągać jeszcze więcej z tej współpracy.

A rosół powinien być spożywany na ciepło.

Cały wpis i dyskusja są o tym, że wyciągamy z tego "fchuj" dużo. Sam fakt (a są też i inne korzyści), że nasza granica z kacapią nie zostanie rozciągnięta o kolejne 600km wart jest każdej wydanej złotówki, i jedynie kuce, oraz kacapskie boty wciąż podkreślają, że tak nie jest, lub, że jakieś tam jeszcze inne gigantyczne korzyści powinny być osiągane.

Jeśli więc sklasyfikowałem cię, jak cię sklasyfikowałem, to wyłącznie zasługa treści twych wpisów.

Z mojej EoT - dopisz sobie coś tam!

@Fly_agaric

>A ja już ci napisałem, że szczegółowe dane nie są dostępne, więc to pytanie do Ministerstwa Finansów, a nie do mnie

No to wypada nie pisać o tematach o których się nic nie wie prawda? Sam powiedziałeś, że są u nas zadłużeni. Trochę zabawnie ta Twoja argumentacja wygląda. Co ma wspólnego eksport z długiem o którym sam zacząłeś mówić? Błagam.

>Chciałbym, że by tak było, ale to nie ja muszę, a ty się obnażasz, jako kuc właśnie.

No tak, jak mówiłem, bez łatek nie potrafisz. Spoko.

>Cały wpis jest o tym, że wyciągamy z tego "fchuj" dużo 

"fchuj" - jednostka używana w geopolityce. A ja twierdzę, ze powinnismy wyciągać "fchuj" i więcej. Szukasz na sile chochoła i wroga w dyskusji, bo ktoś śmie śmieć myśleć, że powinnismy dbać bardziej o własny interes. Straszne podejście, prawda?

@elmorel to może palcem Ci to pokażę, oto treść wpisu: "kiedy konpederosja zmieni w końcu nazwę partii na "Akademia Chłopskiego Rozumu"?

a oto Twoja odpowiedź na to pytanie: nie umiemy wyciągać jak najwięcej z pomagania Ukrainie.

nie bardzo rozumiem co więcej chciałbyś wyciągać z tej naszej pomocy Ukrainie? szczególnie w kontekście starlinków.

i piszesz to pod zdjęciem mentzena, którego cała obecnie "kariera polityczna" to wmawianie Polakom że Ukraińcy nas okradają. koleżko.

@voy.Wu To Ukraina potrzebuje pomocy nie my, wiec to my mozemy stawiac warunki wspolpracy, czego nie rozumiesz?

@elmorel skoro jesteś taki merytoryczny to odpowiedz mi na to pytanie: o jakich konkretnie warunkach mówisz, które powinniśmy postawić Ukrainie jeżeli chce ciągle otrzymywać naszą pomoc, a których obecnie nie spełnia?

@voy.Wu Rozumiesz co znaczy gospodarka i geopolityka i rozumiesz, że jest nieskoniczenie wiele mozliwosci od gwarancji inwestycji przez polskie firmy w odbudowie Ukrainy, przez kwestie sporne w polityce, tak aby UA dokonala ustępstw? Jesteś sobie w stanie wyobrazic, ze polityka to gra interesów, a nie pokaz tego kto jest bardziej dobrotliwy?

@elmorel rozumiem, natomiast ciągle nie odpowiedziałeś mi na pytanie jakie konkretnie warunki których obecnie Ukraina nie spełnia powinniśmy postawić Ukrainie, żebyśmy nie czuli się pokrzywdzeni poprzez udzielanie naszej pomocy. podaj jeden. bo narracja konfederacji jest taka że obecnie jesteśmy dymani przez Ukraińców po całości.

przykładowo ludzie trumpa, w tym załączony przeze mnie jd vance, stoją na tym samym stanowisku co konfederacja, ale nie mają problemów z artykułowaniem tego co leży w ich interesie i jasnym stawianiem swoich warunków. w ich interesie są dobre relacje z rosją. trump chce współpracować z putinem i rosyjskimi oligarchami. jaki jest nasz interes, którego to obecnie Ukraina nie pozwala nam osiągnąć?

powinnismy też zacząć negocjować co dostaniemy w zamian. 

@elmorel pokoj na naszej wschodniej granicy to mało?

@FriendGatherArena Oczywiscie, że to kwestia kluczowa, nie wiem co to za argument.

@voy.Wu Odwrócę pytanie, czy sadzisz, że nie możemy zrobić wiecej zeby zabezpieczyc swoje interesy?

@elmorel no tak piszesz jakbysmy nic w zamian nie dostawali. Albo mało dostawali. Dlatego pytam czy to mało. Co tu jest do nie rozumienia?

@elmorel oczywiście że możemy i powinniśmy. i cały czas robimy. natomiast mogę Ci powiedzieć kto tego nie robi: konfederacja ze swoją kremlowską, ruską, putinowską, antyukraińską propagandą i pisowski prezydent alfons robiący z odbierania Ukraińcom w Polsce zasiłku przyznanego im wcześniej przez jego własną partię nazistowski happening.

@voy.Wu Daj spokój, ja nie dywaguje o tym co jaka partia mówi, tylko o sytuacji geopolitycznej. Politycy będą mówić jedno, robić drugie a myśleć trzecie. Czy serio nie możemy dyskutować o sytuacji w regionie bez widma tego co nam wciskają politycy którejkolwiek partii i zacząć dyskusję bez podziałów politycznych? O ile lepsza będzie wtedy debata, nie sadzisz?

@elmorel obiecuję że to już ostatnie moje zdanie w tym temacie, proszę przemyśl to co napisałem na końcu.

O ile lepsza będzie wtedy debata, nie sadzisz?

oczywiście że tak, tylko że taka debata będzie czysto teoretyczna. bo ciężko rozmawiać o współpracy z Ukrainą i konkretnych korzyściach dla Polski w sytuacji gdy prezydent chce rozmawiać z Ukrainą z pozycji co najmniej takiej jak trump. przepraszam on nie chce rozmawiać, tylko "negocjować", tak jak Amerykanie. negocjuje się z wrogiem, z sojusznikami się ustala. nawrocki i konfa przedstawiają Ukrainę jako państwo nam wrogie.

to ich wina, pisu/konfederacji/dudy (tego barana to zwłaszcza)/nawrockiego, że na tej całej wojnie brutalnie mówiąc nie korzystamy tyle ile byśmy mogli. bo to oni to odrzucili i wybrali inną drogę, drogę realizacji interesów trumpa w Europie, w zamian za dużo większe korzyści, które miała nam ta droga przynieść. czy też ciągle ma nam przynieść, tylko że tych korzyści jakoś na razie dziwnym trafem nie widać. za to widać sporo realnych związanych z tym zagrożeń. ale odwrotu od trumpa nie ma, bo to oznaczałoby dla nich polityczne samobójstwo. i będą w to brnąć do samiutkiego końca. ja nie mówię że dali się zrobić w chuja cwaniakowi z Ameryki, który obiecał im Polskę od morza do morza, a dostali psi chuj, a mimo to ciągle próbują realizować jego prorosyjską politykę, licząc że sobie o nich przypomni i wjedzie tu na białym koniu z workiem dolarów tak jak to ludziom obiecali. bynajmniej. nawet bym tego nie śmiał sugerować.

to że prezydent Polski w tej sytuacji z dumą ogłasza, że zabierze 800zł Ukraince której mąż walczy na froncie i która uciekła do nas żeby nie urodzić dziecka pod ruską okupacją, to jest kurwa żenujące. tu nie ma żadnego naszego interesu.

@voy.Wu Patrzysz z jednej perspektywy. W mojej ocenie dyskusje bez polityki lokalnej o sytuacji geopolitycznej pozwolą na trzeźwy osąd postaw i decyzji rządów bez tego miałkiego manipulowania i dzielenia ludu, bo chyba nie jesteś tak naiwny, a przynajmniej na takiego nie wyglądasz, żeby sądzić, że druga strona sceny politycznej nie gra pod swoje dyktando, swoich własnych interesów? Tematy finansowania obcych obywateli w sytuacji, gdy nasz budżet ledwo zipie i mamy na horyzoncie kolejne wydatki na zbrojenia są jak najbardziej zasadne w kontekście rewizji i urealnienia tego co możemy dać. My mamy dbać przede wszystkim o własny interes. Całego świata nie zbawimy, a pomoc konkretnym niepracującym osobom można realizować prywatnie jeśli ktoś odczuwa taką potrzebę ¯\_(ツ)_/¯

@elmorel

Według danych opublikowanych przez polski rząd 23 stycznia 2025 r. 78 proc. ukraińskich uchodźców jest oficjalnie zatrudnionych w Polsce. Według ZUS w 2024 r. na wypłaty dla ukraińskich dzieci wydano 2,8 mld zł, a w samym 2023 r. (dane za 2024 r. nie są jeszcze dostępne, ale liczba ta będzie wyższa) Ukraińcy wpłacili do budżetu państwa polskiego 15 mld zł w podatkach i składkach na NFZ i ZUS. Czy z tej różnicy nie da się zapewnić ukraińskim matkom, które nie mogą pracować, wspomnianych 800 zł dopłaty?

@voy.Wu Ale po co im cos dawac za darmo? Nie rozumiem tego sposobu myślenia. Jeśli już tak Ci zależy na tym, żeby niepracujące osoby otrzymywały pieniądze, niech to finansuje rząd UA obligacjami, gwarancjami dostępu do inwestycji, niższymi cenami prądu pod eksport do naszego kraju. Możliwości jest naprawdę dużo i my nikomu nic nie jesteśmy winni. ¯\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯

@elmorel przypomnę że Ukraińców do Polski sprowadziła partia pana prezydenta, właśnie żeby podratować polską gospodarkę. Ukraińcy w Polsce dokładają do tego zipiejącego budżetu o którym piszesz. powtórzę, że w całej medialnej szopce alfonsa i konfederacji nie chodzi o oszczędności, tylko o głosy tych których zwyczajnie wkurwia że Ukraińcy tutaj są.

przy okazji, jak tam 1,6mld które obajtek przelał chuj wie gdzie? znalazło się? nie? może warto by poszukać. może z tych 280mld wydanych przez pis bez żadnej kontroli w trybie pandemicznym coś zostało? nic? no to trudno, trzeba wypierdolić z tąd te pazerne ukraińskie matki.

@voy.Wu A to jaki był prywatny powod weta srednio mnie interesuje. Interesuje mnie efekt i moim zdaniem jest on pożądany i będę popierał każdą dobrą w moim odczuciu decyzję niezależnie z jakiej partii będzie dany polityk.

@elmorel https://www.money.pl/gospodarka/tyle-ma-kosztowac-weto-nawrockiego-raport-mswia-7193478569425664a.html

@elmorel https://businessinsider.com.pl/gospodarka/prezydenckie-weto-w-sprawie-ukraincow-moze-miec-nieoczekiwany-skutek/mwxbdx5

@elmorel tutaj ktoś zauważa też to o czym przed chwilą pisałem, czyli na jaki efekt tego weta liczy nawrocki

https://forsal.pl/swiat/aktualnosci/artykuly/9871149,dystans-wobec-ukrainy-amerykanista-komentuje-weto-prezydenta-nawrocki.html

@voy.Wu Powtorze, w mojej ocenie dobry ruch. To jakie cele polityczne chce tym osiągnąć to inna sprawa. Zauważ też, że był narracja, że nagle to weto spowoduje, że nie będziemy finansować starlinka. Ustawa precyzowała ze do września będzie finansowanie, po wrześniu potrzebna jest kolejna, zakatulizowana ustawa. Serio nie widzisz tego, że ten temat jest wykorzystywany przez obie strony? Dlatego podchodzę do tego szumu z dystansem. Powtórzę, nic UA nie jesteśmy winni.

A to jaka politykę zagraniczna prowadzi PiS to wszyscy wiemy, nie uważam tego środowiska za tytanów planowania geopolitycznego, jak również poza Sikorskim, nie uważam drugiej strony barykady za rozgrywających piłkę tak, abyśmy mieli z tego wymierne korzyści długofalowe.

po wrześniu potrzebna jest kolejna, zakatulizowana ustawa

no to tą ustawę właśnie zawetował nawrocki.

żeby wepchnąć swoją, która nic nie zmienia, bo o uregulowaniu zasiłków dla Ukraińców mówił nawet trzaskowski już w styczniu i miało to być zrobione osobną ustawą. ale wtedy nawrocki nie mógł by odjebać swojej szopki i zrobić na tyle antyukraińskiego szumu w Polsce żeby jego prorosyjscy idole w stanach w końcu go dostrzegli.

Powtorze, w mojej ocenie dobry ruch. 

to czego nie dostrzegasz moim zdaniem to że tu nie ma żadnego ruchu. tylko szum.

który przyniesie Polsce straty, zarówno te finansowe wspomniane w jednym artykule wyżej, jak i bardziej długofalowe.

@elmorel dobranoc. zostawmy to już, bo od jutra pewnie nowa szopka pana sutenera. to będą "złote" tygodnie.

@voy.Wu Luzik, na plus to, że przez cala dysksuje probowales wybadać czy nie popieram czasem znienawidzonej przez Ciebie opcji politycznej, a skonczylismy na rozmowie w miarę neutralnej bez zbednych emocji. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@voy.Wu A odniose się jeszcze do wczesniejszego komentarza: wystarczyloby wylaczyc z projektu ustawy pomoc niepracujacym Ukraincom zeby uciac temat weta i nie dac paliwa pod ten szum o ktorym mowisz. Tak proste, a jednak niemożliwe dla rządu. Ciekawe dlaczego tego nie zrobili? Nie wiem, choć się domyślam ( ͡° ͜ʖ ͡°) Dobrej nocy.

@elmorel oni dużo rzeczy mogli i nie zrobili. a karę za to poniesiemy my. dla nich to tylko coś jak gorszy dzień w "pracy". oni są razem z tymi drugimi po jednej burej suce. tylko tym drugim ostatnio bardziej odpierdala i się robi niebezpiecznie.

@TRPEnjoyer

myslenie intuicyjne,nie poparte wiedza.

Rzeczywiscie jest sie czym chwalic :)