@Nemrod nie maja klimy i nie uzywaja tak PC bo to powietrze-powietrze. Na baterie duze dofinansowania, ale tak czy inaczej trzeba wydac kolejne kilka tys.

@bartek555 Tzn. pompa ciepła powietrze-powietrze to jest właśnie klima. Mam taką i w tej chwili akurat nią ogrzewam pokój, a latem będę chłodził.

Ale my nie o tym. Uzyski z paneli zimą są mizerne. Nie pokryją bieżącego zapotrzebowania, a tym bardziej nie naładują magazynu (choć faktycznie, rachunki mają wyjątkowo niskie). Oczywiście może się zdarzyć jakiś słoneczny dzień, ale te nie trwają długo. Natomiast latem tego jest od zarąbania. Sam się zastanawiam jak spożytkuję nadmiar produkcji z mojej mikro-instalacji, pewnie będę odpalał bojler elektryczny.

@Nemrod ale to chyba musisz miec klimatyzatory, zeby niby chlodzic, bo podlogowka to bez sensu?

@bartek555 nie maja klimy i nie uzywaja tak PC bo to powietrze-powietrze

Może się więc pogubiłem w tym opisie. Jeśli część "bo to powietrze-powietrze" odnosi się do tych ludzi, to znaczy, że mają klimę. Chyba, że to jest klasyczna pompa ciepła ogrzewająca podłogówkę, choć w sumie chłodzić podłogę chyba też można?

@Nemrod sorry, oczywiscie chodzilo powietrze-woda. pompa powietrzna, ktora grzeje podlogowke.

@Nemrod @bartek555 W styczniu miałam 180 kWh produkcji z instalacji 5 kWp, więc to nie jest tak, że w zimie zupełnie nic się nie produkuje. Dużo mniej niż w lecie ale też pokryje jakąś część zapotrzebowania.

@GazelkaFarelka "mizerne", a nie "zerowe" uzyski - a styczeń to nie jest najgorszy miesiąc dla PV

Pierswze pytanie: na jakich zasadach masz PV? Net-billing, czy net-metering (czyli po staremu?)

Bo oprócz produkcji musisz mieć konsumpcję. Teraz już nie zrobisz PV na starych zasadach, że sobie leci radośnie do sieci, a potem "odbierasz". Teraz masz rozliczenia, na których można całkiem mocno wtopić (zerowe lub groszowe stawki za oddany prąd i wysokie za pobrany). Tu bardziej sensowne jest oparcie się na całkowitej auto-konsumpcji, czyli do instalacji jeszcze lepiej dołożyć magazyn. I znowu pytanie: jak zużyć 100% produkcji latem?

@Nemrod Ja mówię o samej produkcji w styczniu.

I nikt ci nie każe zużywać całej produkcji latem, możesz nie produkować jak nie potrzebujesz a magazyn będzie naładowany. Rozłącza się wtedy falownik i po problemie.

U mnie fotowoltaika (autokonsumpcja na miejscu) pokrywa 33% zapotrzebowania na prąd rocznie.

Przy całkowitym zużyciu 5600 kWh, mam tylko 3700 kWh pobranych z sieci.

Czyli licząc po 1 zł za kWh, mam 1900 zł zysku rocznie, nawet przy założeniu, że nadmiar oddawałabym do sieci za psi chuj albo w ogóle nadmiaru bym nie oddawała.

https://www.hejto.pl/wpis/wykres-przedstawiajacy-zapotrzebowanie-na-energie-elektryczna-w-roku-2024-z-zazn

@GazelkaFarelka Jeśli nie pobierasz, to nie ma produkcji. Jedyną opcją, żeby fotowoltaika produkowała cały czas jest oddawanie prądu do sieci (lub bardzo duża konsumpcja). Prawdopodobnie masz to na starych zasadach, których ci ludzie nie dostaną (ale tu nie mam pewności, bo nie odpowiedziałaś). I tu jest problem, bo zasady się zmieniły (co po krótce opisałem).

Można to ominąć przy pomocy magazynu energii i bieżącej konsumpcji. Ale to wtedy nie jest już takie proste.

@Nemrod W tym co napisałam nie mają znaczenia zasady rozliczeń. Autokonsumpcja na miejscu to energia którą zużywam na miejscu i która nie opuszcza instalacji mojego domu, że tak to ujmę. Nawet jakby dzisiaj ogłosili, że ci na starych zasadach od teraz oddają nadmiar energii do sieci toalnie za frajer, to jestem i tak nadal 1900 zł rocznie do przodu to co zużyję na miejscu. A nawet nie mam magazynu.

Tutaj masz wpis z instalacją kolegi, który ma offgrida i nie oddaje nadmiaru do sieci.

https://www.hejto.pl/wpis/podsumowanie-roku-2024-z-fotowoltaika-offgrid-hybrid-budowana-od-zera-przeze-mni

@GazelkaFarelka Ale jednak podajesz dane przy oddawaniu energii do sieci, czyli przy 100% konsumpcji. Jeśli się nie zdecydujesz na nowe rozliczenia, to alternatywą jest off-grid. I wtedy produkcja jest ZALEŻNA od konsumpcji. Może sobie świecić słońce w najlepsze, ale jeśli magazyn masz pełny i nie masz zużycia, to produkcja wyniesie 0.

Ja tak mam i staram się oczywiście wyciągać jak najwięcej z pomocą magazynu. Ale jeśli wyjadę na tydzień i w domu działa tylko lodówka, to przez cały tydzień produkcja jest niemal zerowa, bo nie ma konsumpcji.

A decydowanie się na obecny system rozliczeń może nie każdemu odpowiadać.

@Nemrod Jakie podaję dane przy oddawaniu energii do sieci? Nie wspomniałam ani słowa o tym ile oddałam do sieci, ani tu, ani w podlinkowanym wpisie. Cały czas mówię tylko o bieżącym zużyciu i dobieraniu z sieci, jeżeli nie ma produkcji.

@GazelkaFarelka Panel produkuje tylko wtedy, kiedy jest obciążony. Czyli albo ktoś konsumuje całą produkcję, albo część z niej oddaje do sieci (czyli też konsumuje). Wtedy masz 100% obciążenia i 100% produkcji. Jeśli nie oddajesz do sieci, to wtedy produkcja z paneli jest ograniczona konsumpcją. Mając pełny magazyn i brak zużycia produkcja z paneli wynosi 0.

Instalacja 6 kWp bez oddawania prądu do sieci będzie produkowała tyle, ile wyniesie obciążenie. Jeśli w domu obciążenie w danej chwili wyniesie 200 W, to instalacja wyprodukuje 200 W nawet w najpiękniejsze południe roku.

@GazelkaFarelka

 to jestem i tak nadal 1900 zł rocznie do przodu to co zużyję na miejscu. 

czyli w twoim przypadku przy bardzo ekonomicznym domu, instalacja za 20k zwrocilaby sie w 10 lat, jesli rozliczalabys sie wg nowych zasad

baterie pewnie polepszylyby sytuacje

@bartek555 Moja instalacja kosztowała 13k, teraz kosztowałaby pewnie jeszcze mniej, bo panele staniały.

Dla porównania złodzieje z Columbusa chcieli wtedy 28k

@bartek555 To jest optymistyczny wariant, bo zakładasz, że nie wzrosną rachunki za prąd. A patrząc na godzinowe stawki rano i wieczorem... no może z tym być różnie.

@GazelkaFarelka a kto ci ja robil?

@bartek555 Mąż sam kładł. Nawet jak doliczysz robotę 3k to nadal nie masz nawet 20k.

@Nemrod No wiem o tym, ale przecież cały czas mówię o tym prądzie który zużywa się na bieżąco. Zużywam rocznie 1900 kWh takiego prądu.

@GazelkaFarelka Jak to sama nie kładłaś?

@Opornik Ja się prądu nie tykam, nie znam się to nie ruszam

@ErwinoRommelo Jesteś pewien, że 1 km wystarczy? Reaktor się lepiej sprawdza.

@Nemrod no jak kolega ma dostep do uranu to zapraszam na priv (° ͜ʖ °)

@Fen i rozbierdolic cala chate do instalacji?

@bartek555 No a jak! Jak się bawić to się bawić!

A tak serio, to czasami da się ogarnąć prawie całość ze strychu, nawet przez systemową zabudowę przyścienną. Czysto kosztowo miałem jeden przypadek, gdzie rekuperator wyszedł dużo lepiej pod względem ekonomicznym niż panele, tylko faktycznie to była budowa a wszystkie wyliczenia czysto teoretyczne!

@Fen reku to nie jest cud miód. Z tych 30%, co spierdala grawitacyjnie zaoszczędzi ci w praktyce 60-80%, czyli zysk ogólny będziesz miał 15-20%. No niby dużo, oczywiście, ale to nie jest recepta na wszystko. Instalację w już postawionym budynku rzadko da się zrobić bez dużego rozbebeszania, a to dodatkowe koszty. Okna na szczelne musisz wymienić. I nagle robi się 100k.

@kitty95 masz rację, okien zupełnie nie wziąłem od uwagę, a to bardzo ziemia postać rzeczy. Zdaje się że palnąłem głupotę 😅

@Fen tylko ten się nie myli, co nic nie robi

@GazelkaFarelka bede sie w lato orientowal ile u mnie wycenia 10kWp, mam nadzieje, ze nie pojebie cen do tego czasu

@bartek555 Negocjuj twardo, policz sobie ile za sam ten sprzęt musiałbyś zapłacić jakbyś go kupił przez neta i zobacz ile sobie w cenie narzucają marży i za robotę. Pełno jest naciągaczy, co szukają frajerów.

@GazelkaFarelka na pewno popytam w paru firmach, mam znajomych co w tym siedza tez, zobaczymy. pewnie bedzie ciekawy rozrzut

@GitHub robote trzeba liczyc, samo sie nie zrobi. mowisz o cenach dla czlowieka, ktory sam skompletuje sprzet po najnizszych cenach, a ci ludzie wezma firme, ktora narzuci na wszystko swoja marze.

https://fotowoltaika-energia.pl/ile-kosztuje-montaz-fotowoltaiki-poznaj-ceny-instalacji-w-2025

@bartek555 Jak ktoś nie umie liczyć i płaci 10 k za jeden dzień roboty... Sam za tyle przez dwa miesiące będzie popylał do pracy, ale nawet nie drgnie mu powieka i żadna lampka się nie zapali, jak ma zapłacić tyle komuś za jeden dzień roboty?

@GazelkaFarelka wszedzie co czytam to instalacja kosztuje 2-5k

@bartek555 No to sobie policz 25 paneli po 450 W po ~300 zł = 7,5k, falownik i reszta niech będzie nawet 5k, liczmy z górką 13k, niech będzie robota nawet i 4k (to i tak zajebista kwota jak za jeden dzień roboty dwóch ludzi, większość ludzi w PL za tyle jeździ cały miesiąc do roboty), to masz 17k, to 25k to jeszcze sporo brakuje...

Taka cena to rżnięcie ludzi w biały dzień.

@GazelkaFarelka jaki to konkretnie model paneli?

@bartek555 no spoko. Rozumiem że robotę trzeba policzyć. ALE NIE DRUGIE TYLE XD

@bartek555 Wybierz sobie

https://sklepsoltech.pl/pl/c/Panele-fotowoltaiczne-450W/172/1/default/3

Na budynek mieszkalny masz 8% VAT

To jest na dodatek cena dla Ziutka z ulicy, instalatorzy pewnie jeszcze mają od tego rabaty, więc jeszcze swoje przytną na materiale plus skasują 10k za robotę XD

@GazelkaFarelka nie no te z poprzeczkami alu widocznymi to w ogole odpadaja, to kest dramst :D ale te ladniejsze to juz widze od 400 sie zaczynaja, tanioszka. Ciekawe czym sie roznia miedzy jakimis za 800. No i ja nym raczej celowal w wieksza moc, zeby miec mniej na dachu

@bartek555 jak już panele na dachu są to ile ich jest na dachu nie ma znaczenia dla estetyki, nawet bym powiedziała że lepiej wygląda całą połać niż połowa

Za mocniejsze jest sens przepłacać tylko jak naprawdę nie masz miejsca. Tak to lepiej dwa słabsze położyć i masz więcej mocy za tą samą cenę.

@GazelkaFarelka nie no ma, na maksa. Jedni sasiedzi maja te poprzeczkami, drudzy bez i jak dla mnie to calkiem insczej wyglada. Ale to moja opinia, tak jak i dupa ;)

@GazelkaFarelka @GitHub pod intalacje 5kWp

• 12x https://sklepsoltech.pl/pl/p/Panel-fotowoltaiczny-JA-SOLAR-JAM60S21-375MR-FB/2512 = ok 3300zl (vat 8%)
  

• wszystko do montazu na dachu z kofiguratora = 2400zl (vat 8%)
  

• falownik chcemy hybrydowy, bo dolozymy baterie https://sklepsoltech.pl/pl/p/Falownik-hybrydowy-Fronius-Primo-GEN24-6.0-Plus/2813 = 8500 jesli tez jest vat 8%
  

• do tego przewody, jakies tam inne pierdy = nie wiem
  

• montaz niech bedzie 3k
  

sum= co najmniej 17k. oczywiscie mozna inwerter znalezc i 2k tanszy, ale ta firma jest spoko maroko i w ogole. do tego, zeby to mialo rece i nogi

• 2x (mozna je razem uzyc w serialu c'nie?) https://sklepsoltech.pl/pl/p/Magazyn-energii-BYD-HVS-2%2C56-kWh-/1883 = kolejne 8600zl (vat 8%)
  

cos tam sie urwie z dofinansowan, ale jak w morde strzelil dobre 25 klockow wychodzi

Aha, jeszczw BMS oczywiscie do tego - 2k, kable, itp, itd wg mojego chiefa elektryka tez ok 2k, no zbiera sie

@bartek555 jak liczysz już z magazynem to owszem, ja pisałam o koszcie samej instalacji bez magazynu

@kitty95 dom deweloperski, wiec okna przecietne, styropian na scianach bialy 15cm, na podlodze nie wiem, dach chyba welna

@bartek555 a kiedy budowane? Bo jak po WT2021 to projekt minimalne minimum żeby wymagania spełnić, a realizacja jak to w deweloperce. W efekcie to nawet energooszczędne pewnie nie jest, czyli rachunki normalne i niższe nie będą bez inwestycji dużo większych niż tylko w pv, sorry. Takimi rzeczami to się trzeba przed kupnem interesować.

@kitty95 no jakos kolo 21, bo chyba od 22 bylo styro 20cm?

@bartek555 grubość nie ma znaczenia, tylko przegroda (ściana) musi spełnić projektowo minimalne wymagania przenikalności cieplnej Uw. Od WT2021 jest to 0,20 W/(m2*K) dla ścian zewnętrznych. Spełniasz to na różne sposoby. Klasyka u dewów to gazobeton i 15cm białego styro 0.44, bo to ci daje minimum normy. Wszystko więcej to Twój zysk. Ja np. mam 0,13 w ścianach, a to są realne zyski na energii. Latem też.

Ps. Ogólnie powinno się robić coś takiego jak operat OZE dla domu. Tam mniej więcej ładnie wychodzi ile koksu trzeba spalić, żeby ogrzać. Niby w projekcie to powinno być, ale architekty robią na odpierdol i zawyżają wartości nawet 2-3x.

@kitty95 te nowe co kolo mnie stawiali to juz musieli 20cm klasc

@kitty95 no trzeba miec operat, zeby moc sprzedac nieruchomosc. Zapotrzebowanie na cieplo(energie). Zreszta do odbioru budowy juz potrzebne

@bartek555 a to jeszcze zależy kiedy PnB było. Bo tu u mnie to jeszcze się zdarza, że stawiają na PnB sprzed 2021 i cyk 10cm styro na ścianie.

Do odbioru to masz w projekcie, do sprzedaży tak.

W ogóle odbiory to jest cyrk, ja się obecnie pałuję czy zmiana gazu na PC to zmiana istotna w projekcie czy nieistotna. Jeden rabin mówi tak, drugi inaczej. A jeszcze pomiary, inwentaryzacje, kominiarz. Żeby móc "legalnie" mieszkać trzeba pare k wywalić na łaskawe zgody biurew.