@_Maniek_ a o tym to już na studiach. Albo jako część treningu w racy w serwisie takich urządzeń

@Kahzad badacie całe spektrum emisji czy tylko jakąś konkretną częstotliwość unikalną dla danego pierwiastka?

Co jeśli w próbce jest wiele nieznanych pierwiastków?

Badałeś jakieś ciekawe/zabawne rzeczy tą metodą?

@Amebcio maszyna odbiera całe spektrum, jednak program kalkuluje jedynie dla wybranej części wyniki (w przypadku XRF, ICP bada tylko wybrane długości fali).

Rzadko się zdaża, aby w próbce były nietypowe pierwiastki. Zazwyczaj patrząc na próbkę możemy ocenić czego się spodziewać - kwestia doświadczenia jest najważniejsza. Kliencie zazwyczaj też piszą co to za próbka. Jeżeli nawet są w niej nietypowe pierwiastki - złoto, ruten, albo molibden w próbkach geologicznych, to nie przekracza to w sumie 0,50%. A jeżeli klient chce to możemy poszukać nietypowych pierwiastków

Hmmm... ciekawe/zabawne? Właściwie to większość próbek jest dla mnie ciekawa. Na szczęście nie popadłem w rutynę

A zabawne? W sumie śmiesznie jest kiedy klient pisze, że próbka to 60% Molibden i 40% Nikiel, a nam pokazuje, że to Chrom i Żelazo

@Kahzad znam to własnie z pracy z tymi urządzeniami.

@mk-2 najistotniejsze jest zrozumienie idei, to znacznie ułatwia pracę z próbkami. Oczywiście można olać zupełnie teorię i robić po prostu według procedury. Tak też robi spora część pracowników labu

@razorn3 masz rację, jednocześnie na produkcji mogły zostać popełnione błędy. Albo ktoś chce sprawdzić swojego dostawcę.

Inną kwestią są próbki geologiczne, takie też dostajemy. Z wydobywanych złóż regularnie pobierane są próbki i się je bada. Czy na przykład skład złoża się nie zmienia.

Albo tak bada się nowe złoża.

W procesach powstają zawsze odpady i czasami nie wiadomo, co to jest. Wtedy też my wkraczamy. Cali na biało, w fartuchach

@Kahzad spoko dzięki za odpowiedź

@razorn3 wrzucasz do pieca 'składniki' np. do wytopienia i odlania felgi aluminiowej. Skąd pewność, że wszystko poszło ok? Po to właśnie lab i kontrola jakości produktu. Chociaż do metali wykorzystuje się bardziej spekroskopię optyczno emisyjną z wyładowaniem iskrowym. X-ray to konieczność np. w hucie szkła, cementowni itp.

@onlystat dzięki

@DexterFromLab promieniowanie zawsze jest elektromagnetyczne. Różni się między sobą przede wszystkim długością fali. A to już fizyka i nie moja działka

XRF to też spectrometr. Bada tylko inne długości fal.

@Kahzad nie jest to prawdą co napisałeś. Jest jeszcze promieniowanie korpuskularne.

@DexterFromLab OK, masz rację choć też nie do końca

Upraszczam, nie chcą wchodzić w fizykę kwantową.

@DexterFromLab Tak, chodzi o promieniowanie elektromagnetyczne. I tak to jest jeden z rodzajów spektrometrów.

@DexterFromLab po przemyśleniu - jeszcze raz: masz rację, użyłem błędnego kwantyfikatora "zawsze".

Jeżeli chodzi o promieniowanie to sprawa jest bardziej skomplikowana, zwłaszcza jeżeli wspomnieć strumień neutrin

@konto_na_wykop_pl domyślam się co masz na myśli, jednak nie do końca tak jest

"Podekscytowane" atomy mają po prostu wyższą energię, więc niby są izomerami energetycznymi, jednak nie rozpatruje się tego w ten sposób.

@konto_na_wykop_pl @Kahzad

A to nie jest tak że izomer to jądro atomu z wyższym stanem anergetycznym a tutaj chodzi o cały atom?

@American_Psycho @Kahzad Czyli po prostu chodzi o atomy z elektronem na wyższej powłoce? W sumie przy powrocie izomeru do stanu "normalnego" emituje się trochę więcej energii i takie badanie stanie się niebezpieczne (chodzi mi o promieniowanie gamma), a z Twoich wpisów wywnioskowałem, że raczej nie zajmujesz się materiałami niebezpiecznymi (ale oczywiście mogę się mylić).

@konto_na_wykop_pl w przypadku spektrometrii x-ray zachodzi zjawisko przeskakiwania elektronów między powłokami. I tak mamy tu do czynienia w promieniowaniem gamma, ale wszystko odbywa się w szczelnie zamkniętej komorze, pod próżnią. Do tego wykonuje badania w takim pomieszczeniu a niektóre zakłady nawet stosują dozymetry u obsługi.

@American_Psycho tak jak napisałeś  "nuclear isomer" dotyczy jądra i eneregii protonów i neutronów. Natomiast promieniowanie fluoroscencyjne dotyczy elektronów

@konto_na_wykop_pl w XRF wygląda to tak - bombardujemy atomy promieniowaniem, promieniowanie wybija elektrony z wewnętrznych powłok, powstaje "dziura", w "dziurę" wpada elektron z wyższej powłoki, następuje emisja fotonu (elektrony na wyższych powłokach mają wyższą energię niż te na niższych, aby "spaść" muszą wytracić tę energię).

Jak definiujesz materiały niebezpieczne? Zajmuję się również materiałami toksycznymi i promieniotwórczymi (o niskiej promieniotwórczości - do 3 uSv/h)

@_Maniek_ tak, tak i tak. Uprzedziłeś mnie i rozwinąłeś odpowiedź

@konto_na_wykop_pl @Kahzad @_Maniek_

Podrzuce fajny materiał o izomerach, ja wsześniej o nich nie czytałem.

https://youtu.be/lHo3mNWCTSM

@Kahzad Na początku jakoś skojarzyłem temat z izomerami i pisząc "niebezpieczne" myślałem o sporych dawkach promieniowania gamma.

@American_Psycho widziałem ten materiał i jestem sceptyczny

Z drugiej strony Einstein był sceptyczny co do możliwości wykorzystania energii atomowej, mimo że sam odkrył, że taka możliwość istnieje

@American_Psycho Dawno nie zaglądałem na ten kanał. Gościu robi kawał dobrej roboty. Może wieczorkiem uda się obejrzeć.

@rakokuc dzięki

@ostry_cien_mgly prasowaliście z woskiem i dlatego mieliście bałagan z matrycą

Rozcieńczenie też pomaga.

@Kahzad to chyba kolega niewiele mierzył w XRF, przecież wosk to węglowodory, zbyt lekkie pierwiastki na to aby były widziane tą metoda.

Ef. Matrycowe brały się z tego, że katalizator jest złożony z bardzo wielu składników (krzem, glin, cała gama pierwiastków ziem rzadkich oraz oczywiście metale szlachetne) stąd właśnie brało się tyle standardów do krzywej kalibracyjnej.

@ostry_cien_mgly chyba się nie dogadaliśmy

Pisząc, że krzywa kalibracyjna "miała 40 STD" masz na myśli sumarycznie, dla wszystkich pierwiastków?

@Kahzad ok. 40 standardów do każdej kalibracji. Ta zazwyczaj mierzyła ilościowo od 2 do 7 pierwiastków. Reszta była traktowana trochę po macoszemu bo były mniej istotne (np. Glin, krzem). Pierwiastki mierzone ilościowo mają wąskie zakresy np. 1500 +/- 300 ppm.

@ostry_cien_mgly OK, jasne. Ma to sens.

Inną kwestią jest stosowanie wosku i prasowanie. Stapianie z LiTET z dużym rozcieńczeniem pozwala ominąć problemy z matrycą

Czemu stosowaliście wosk?

@Kahzad generalnie firma to duży koncern chemiczny i ta metoda była "globalnym standardem". Myśmy tych próbek przerabiali dziesiątki dziennie - później były już były 2 Axiosy bo jeden się nie wyrabiał. Stapianie jest droższe i trochę bardziej problematyczne. Sypki Wosk wraz ze przygotowaną, zmieloną próbą trafiał do takiego jakby homogenizatora, który to mieszał i potem na prasę.

Roztwory metali badaliśmy bezpośrednio, na mokro w atmosferze helu w Epsilonie. To się robiło w takim kubeczku, który trzeba było złożyć, na jego dnie była taka cieniutka folia. Tam akurat było prościej bo był tylko 1 pierwiastek choć zakres stężeń trochę większy.

@ostry_cien_mgly cóż, każda firma ma swoje standardy i ciężko się je zmienia. U mnie też możnaby ulepszyć kilka metod, ale to wymagało by nowych standardów (setek) i nowych kalibracji. A nikt na to nie ma czasu i ochoty

I też mamy Axiosa, ale również nowego Zetium. Zetium robi próbki prawie dwa razy szybciej niż Axios

Tyle, że nam ostatnio lampa padła w Zetium i wszystko idzie teraz na Axiosa. Do tyłu przez to jesteśmy

@_Maniek_ XRF? Pananalyticany. Axios i Zetium.