Dyskusja użytkownika Wyrocznia

@Zly_Tonari Najpierw musiałbyś wytłumaczyć grupie docelowej co to jest ten dziwny znaczek: dwie kropki przedzielone ukośną kreską, a później trudniejsze zadanie - wytłumaczyć czym jest inflacja i waloryzacja. I nawet jakby ci się udało to i tak - Tusk zły, a Pis dobry.

KO powinna to wieszac zamiast plakatow wyborczych, wiekszosci na listach nie znasz i glosujesz i tak na partie a tym sposobem moze emeryci zaczna cos myśleć

@Bajo-Jajo jak emeryci mysla ze jak inflacja spada to ceny tez xD

@VanQuish czy się znajdą, czy nie znajdą. Problem jest w tym, że ci ludzie całe życie się wychowywali w komunie, gdzie nie musieli się egzystencjalnie o nic martwić, nie musieli się przejmować pracą, nie musieli nawet się przejmować co myśleć na dany temat. I teraz to pokutuje, bo ta "mądrość na starość" objawia się nie zaradnością w życiu wynikającą z wiedzy i doświadczenia, a z natchnionych tekścików, że "kiedyś to było" i "im się należy", bo tak zostali wychowali i przyzwyczajeni. A reszta może ponosić tego koszta, dość powiedzieć, że wystarczy sobie obejrzeć ledwo jeden odcinek komentery żeby zobaczyć jakie jest stężenie ludzi z gwoździem we łbie na metr kwadratowy. Oni często gęsto w ogóle nie rozumieją pojęcia inflacji, bo partia bardzo dba, żeby tego nie zrozumieli. Natomiast strzygą uszami jak tylko pada słowo waloryzacja, bo tu już ich bardzo dobrze wysterowano, że to "darmowa kasa", podobnie jak wszelkiej maści trzynastki, czternastki i inne osiemnastki.

@BjornIronside sprawdź i napisz sprostowanie jak nie uwzględnia, a nie tu zasiewasz ziarno niepokoju trudnymi do zweryfikowania teoriami które akurat ci wpadły do głowy bo "może ktoś inny poświęci 4 godziny żeby sprawdzić że jednak dalej był chuj nie waloryzacja"

@BjornIronside Ciiicho, bo @Wyrocznia narrację psujesz ( ͡° ͜ʖ ͡°) Przecież to propagandzista, jego fakty nie obchodzą.

Napisali jasno, że chodzi o inflację i waloryzację bo takie kryteria wybrali i tak budują narrację. A to że narracja im się sypnie jak dodasz do tego 13tki i 14tki - no przecież nie będą mówili prawdy, co nie? Chcieli pokazać że emerytom żyje się gorzej a nie że żyje się na takim samym albo lepszym poziomie. Tu chodzi żeby dopierdolić drugiej stronie, nieważne jakimi środkami. Jedni drugich warci.

Jeżeli uwzględniałaby 13 i 14 emerytury to wzrost byłby o 1/12 wyższy - czyli przynajmniej na poziomie wyższym niż 8.3% - a tutaj są waloryzacje na poziomie 3-7%. Czyli możemy przyjąć że z samego matematycznego punktu widzenia, dana grafika tego nie uwzględnia.

@Mikel 

A to że narracja im się sypnie jak dodasz do tego 13tki i 14tki

Przydałyby się kalkulacje i źródła jednak xD

Ale zrobię research za Was chłopaki, nie ma problemu. https://www.gazetasenior.pl/13-emerytura#:~:text=Tzw.,jest%20seniorom%20od%202019%20r .

wzrost byłby o 1/12 wyższy

No chyba nie, bo 13 emerytura jest wypłacana od 2019. Czternasta dopiero teraz. Dodatkowo 13 jest w wysokości emerytury minimalnej a nie twojej czyli w 2023 zawrotne 1588zł xD nie chce mi się już sprawdzać ile wynosi 14, ale to nie szkodzi bo jak widać Ty nie sprawdziłeś absolutnie nic.

z samego matematycznego punktu widzenia, dana grafika tego nie uwzględnia

Tak samo jak Twoje rozumowanie w chuj rzeczy jak widać nie uwzględnia. No i co z tego? Jaki jest Twój wniosek i jaki wniosek sugerujesz odbiorcy?

Ale czy ta waloryzacja za pisu uwzględnia te 13. i 14. emerytury? W sensie czy są one podzielone na 12 miesięcy? Bo bez tego to manipulacja

@BjornIronside może jeszcze czekoladki od wnuków podzielisz na 12 miesięcy? Co ma piernik do wiatraka ignorancie?

Gdyby odebrać emerytom 13 i 14 a poprawnie waloryzować emerytury, tej grupie żyłoby się o wiele lepiej ignorancie. Nie wypowiadaj się na tematy, których nie rozumiesz.

@wombatDaiquiri 

Fajnie że podałeś dane. Jednak może byś wziął kalkulator w rękę i policzył. Fakt nie sprawdziłem dokładnych kwot ale to nie znaczy że automatycznie masz rację, bo jej nie masz. Proszę oto wyliczenia dla 2022 roku:

Średnia emerytura w 2022 roku - 2903zł

13 tka - 1588 zł

14 tka - 2650 zł

Bez dodatków: 2903 * 12 msc = 34 836 zł rocznie

z dodatkami: 2903zł * 12 msc + 1588 zł + 2650zł = 39 074 zł rocznie

Wzrost emerytury wynikający z 13tek i 14tek ale przed waloryzacją : (39074 / 34 836 ) -1 = 12.16%

Wzrost emerytury z grafiki: 7%

Tak więc z samych 13tek i 14tek emeryci dostali więcej niż z samej waloryzacji. A dostali i jedno i drugie. Grafika wzięła pod uwagę tylko to drugie.

Chcesz mi teraz powiedzieć że grafika uwzględnia 13tke i 14tkę? O to rozchodziło się w pierwotnym pytaniu i w mojej odpowiedzi.

Jaki jest Twój wniosek i jaki wniosek sugerujesz odbiorcy?

Że dana grafika pokazuje tylko część prawdy - tej która pasuje propagandzistom - ponieważ nie uwzględnia dodatkowych świadczeń 13 i 14 emerytury.

Oraz to, że się prujesz do mnie o liczby, kiedy liczby potwierdzają to o czym mówię. Chciałeś mi udowodnić że mówię nieprawdę bo czegoś nie sprawdziłem. Ty sprawdziłeś i gówno z tego wyszło bo tylko potwierdziło to że w szerszym kontekście emeryci dostają więcej za PiS, mimo inflacji.

Ciiicho, bo @Wyrocznia narrację psujesz ( ͡° ͜ʖ ͡°) Przecież to propagandzista, jego fakty nie obchodzą.

@Mikel kolejny nieuk i ignorant. Wróć do podstawówki na matematykę bo nie ogarniasz podstaw nawet.

@Wyrocznia 

kolejny nieuk i ignorant. Wróć do podstawówki na matematykę bo nie ogarniasz podstaw nawet.

Ale żeś mi dopierdolił. Możesz się teraz sam polizać po jajkach w nagrodę. Taki z Ciebie lew dżungli że oo takim pojeździe będę tydzień dochodził do siebie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Wskaż mi błąd w obliczeniach albo wracaj do podstawówki propagandzisto

@Mikel nie, bo możemy zawsze zrobić taki "moving goal post" i teraz ja mogę powiedzieć, że nie wziąłeś pod uwagę zmian w koszyku inflacyjnym 2022 które nie oddziałują w tym samym stopniu na seniorów, więc wyliczona inflacja nie jest równa "odczuwalnej inflacji dla seniora";

Obniżył się udział wydatków na żywność, używki, napoje (w czasie pandemii często zakupy tych towarów były większe)

Wzrosty wystąpiły w większości kategorii – najwięcej w wydatkach na transport (co też jest całkiem oczywiste)

https://www.inflacja.pl/koszyk-inflacyjny-2022/#:~:text=Nie%20ma%20tu%20aktualizacji%20co,w%20erze%20'po%20lockdownach '.

Fajnie że wziąłeś kalkulator ale może byś najpierw pomyślał jaką właściwie tezę chcesz obronić? Że obrazek pokazuje to co jest napisane że pokazuje a nie więcej niż jest napisane że pokazuje? XD

@Mikel mogę cię wrzucić na czarno za wypisywanie bzdur i dezinformację w moim wątku, chcesz?

i za obrażanie mnie.

@wombatDaiquiri 

I Ty chcesz uprawiać cherry picking tak jak jest to robione w grafice? Chcesz tworzyć nowe koszyki inflacyjne pod emerytów żeby obronić swoją tezę? Weź to co realnie wpływa na portfele emerytów, a jest to:

1. Emerytura
   

2. Inflacja
   

3. inne świadczenia pieniężne, należne emerytom - które nie są uwzględnione w grafice
   

COś jeszcze?

Chcesz mi powiedzieć że coś pominąłem to napisz ale nie rób kurwy z logiki bo do tej pory uważałem Cię za człowieka ogarniętego. Jak chcesz robić fikołki to nie mamy o czym gadać.

Jest napisane że emeryci są robieni w wała przez PiS - czy aby na pewno? Ok mają mniej z waloryzacji ale czy mają mniej realnie w portfelu, po tym jak dostaną 13tkę i 14tkę? Okazuje się wtedy że żyje się lepiej i ostatecznie mają więcej w portfelu. To są robieni w wała czy jedak nie?

Co do koszyka inflacyjnego, to nawet trudno mi się ustosunkować bo najwyraźniej nei wiesz w ogóle czym on jest i do czego służy. Poniżej masz grafikę jak zmieniał się on na przestrzeni lat. Jakbyś wiedział do czego służy to byś wiedział że te zmiany są konieczne.

Że obrazek pokazuje to co jest napisane że pokazuje a nie więcej niż jest napisane że pokazuje? XD

To nie jest czysta informacja, Obrazek nie tylko pokazuje jakąś informację ale wysnuwa tezę na jej podstawie ("emeryci są robieni w wała"). A teza jest błędna bo nie uwzględnia wszystkiego. Przypadek? Nie sądzę - raczej proganda. Prościej CI tego wytłumaczyć nie da, więc jak nie skumałeś to trudno.

@Wyrocznia 

i za obrażanie mnie.

Zawsze jak ktoś CI odpyskuje na Twoje pyskówki to zabierasz kredki i uciekasz z piaskownicy? Nie obrażaj mnie od ignorantów i nieuków, bo nie masz podstaw żeby tak twierdzić - a jak masz to je przedstaw. Jak przestaniesz tak robić to ja TEŻ nie będę czepiał się Ciebie personalnie.

"Prosze Pani ale to on zaczał"

@Mikel 

wysnuwa tezę na jej podstawie ("emeryci są robieni w wała"). A teza jest błędna bo nie uwzględnia wszystkiego

Taka teza NIGDY nie uwzględnia wszystkiego. To jest OPINIA. Ty mówisz, że nie uwzględnia 13tki. Ja że nie uwzględnia różnych potrzeb zakupowych emerytów (czyli np. większego udziału w budżecie segmentu "zdrowie" niż "edukacja" albo "restauracje i hotele") - liczona na innym koszyku, "inflacja koszyka emeryta" może dać inny odczyt bo ceny produktów nie rosną proporcjonalnie na całym rynku.

Ja się ZGADZAM, że roczny przychód emeryta się zmienił inaczej niż jest podane na obrazku.

Moja sugestia - zrób effortpost "za PiSu emerytom jest lepiej", wykaż tę tezę i ja przyjdę i powiem "no nie ma się do czego przyjebać, faktycznie PiS "nie robi emerytów w wała" - cokolwiek to znaczy, bo największym chyba problemem jest to że "robienie w wała" jest pojęciem nieostrym xD

Pozdrawiam i miłego dnia życzę.

@wombatDaiquiri 

Taka teza NIGDY nie uwzględnia wszystkiego. To jest OPINIA.

Tak? Sprawdźmy definicję, czym teza w ogóle jest za SJP

Teza

1. «założenie, które ktoś zamierza udowodnić»

2. «w dialektyce Hegla: pierwszy etap trójfazowego rozwoju rzeczywistości»

3. «w utworze literackim: idea, przesłanie»

4. log. «założenie, twierdzenie wymagające dowodu»

5. mat. «część twierdzenia, której przy danych założeniach należy dowieść»

Założeniem jest to że emeryci są robieni w wała. Na udowodnienie tego wykorzystano grafikę która nie pokazuje wszystkiego a to co pasuje pod założenie. To nie jest manipulacja? To nie jest propaganda? CZy Jacek Liberski powiedział że 'on uważa że' Pis robi w wała emerytów? Nie. On przedstawił fakt i go poparł tylko tymi dowodami które popierają jego tezę. Zrobił to niewłaściwie. Nie rozumiem czemu ciągle go bronisz zmieniając linię obrony, tym razem twierdząc że to opinia. Jaki argument będzie kolejny - że to tylko tabela poglądowa a nie informacyjna?

Moja sugestia - zrób effortpost "za PiSu emerytom jest lepiej", wykaż tę tezę i ja przyjdę i powiem

Nie obracaj kota ogonem, bo nigdzie nie powiedziałem że żyje im się lepiej. Twierdziłem tylko że emeryci mają więcej w portfelu niż za PO - czyli nie są robieni w wała na złotówki. Do innych aspektów, np. kosztów leków się nie wypowiem więc nie wrzucaj ich do równania pod siebie proponując mi tezę "żyje się lepiej". To zbyt ogólnikowe. Mówiłem tylko o pieniądzach a Tych za PiS mają więcej (stety, niestety, zależy jak patrzeć)

bo największym chyba problemem jest to że "robienie w wała" jest pojęciem nieostrym xD

Jeżeli ktoś nakreśla kontekst wartości emerytury na przestrzeni lat to raczej nie mamy wątpliwości że nie chodzi o 'robienie w wała' na tonażu węgla do grzania. Proszę, nie rób kurwy z logiki. Jeżeli ktoś podaje jakieś dane i mówi że tutaj ktoś jest robiony w wała to chyba jasno wskazuje że chodzi o kontekst tego czym te dane przedstawiają. A jeżeli mówią o wysokości emerytury - to znaczy że są robieni w wała na tym ile dostają emerytury. To że zaczynasz lawirować i tworzyć nowe koszyki inflacyjne nie znaczy że pojęcie jest nieostre, tylko Ty próbujesz je rozmyć tworząc narrację że ta grafika jest w porządku. Nie, nie jest.

Pozdrawiam i miłego dnia.

@Mikel Oprócz 13 i 14 emerytury należałoby doliczyć że emeryt - mężczyzna o 2 lata (24 wypłaty 2 trzynastki i czternastki) a kobieta o 5 lat (60 wypłat oraz 5 trzynastek i czternastek) dłużej dostaje emeryturę ponieważ jest niższy wiek emerytalny.

Tego tabela również nie uwzględnia.

@Mikel to zależy czy akceptujesz, że robieniem w wała byłoby na przykład "dawanie 13tki i 14tki które w rzeczywistości robi to co robiłaby waloryzacja ale możemy to lepiej sprzedać".

To jest spór semantyczny.

Proponuję taki kompromis: komentarz z obrazka wysnuwa tezę na której obronę wskaźnik waloryzacji nie jest wystarczający gdyż jest tylko jedną z metryk które należy rozważyć. Co myślisz?

@wombatDaiquiri 

dawanie 13tki i 14tki które w rzeczywistości robi to co robiłaby waloryzacja

Wiem że wycięte z kontekstu ale that's my point! - robieniem w wała jest nie uwzględnianie tego w kalkulacji skoro jest komplementarne i służy temu samemu!

To że ją w ogóle dano to robienie w wała wszystkich innych obywateli, bo to zwykła kiełbasa wyborcza. Rozdawnictwo w czystej postaci. Mimo wszystko to emeryci wyjeżdżają zwycięsko bo za PiS dostają więcej. Grafika chce przedstawić coś innego. Dlatego jak chcesz kompromis to dodałbym do tego:

komentarz z obrazka wysnuwa tezę na której obronę wskaźnik waloryzacji nie jest wystarczający gdyż jest tylko jedną z metryk które należy rozważyć. Co myślisz?

Dorzuciłbym:

komentarz z obrazka wysnuwa tezę jakoby emeryci byli robieni w wała. Ta błędna teza na której obronę przedstawił wskaźnik waloryzacji, który nie jest wystarczający gdyż jest tylko jedną z metryk które należy rozważyć.

Edit: to w sumie wychodzi na to samo co Ty napisaleś, tylko rozbudowane i doprecyzowane. Sens ten sam

@BjornIronside Nawet jeżeli jest to bez 13 i 14 emerytury, to trzeba przemyśleć, że wszelkie bonusy i premie nie są nam dane na zawsze.

To tak jakbyś w pracy dostał dodatkową premię za wyniki i od następnego miesiąca oczekiwał, że ta premia będzie już na zawsze

@Mikel no i wykurwiście

@wombatDaiquiri ale czemu ty tego tak zaciekle bronisz? Tez nie jestem za pisem, ale żałośnie się na to patrzy ze chłop wytlumaczyl jak krowie na rowie dlaczego ten obrazek jest po prostu manipulacja (bo jest) a wy idziecie w zaparte, szczerze to nie wyglada to dobrze

@Napane w dupie mam co myślisz że wygląda albo nie wygląda dobrze xd ale ciekaw jestem jak to się stało że ja i dyskutant doszliśmy do porozumienia a Ty mimo wszystko musiałeś wysrać ten post żeby wyrazić swoją dezaprobatę xD

Tak ale to akurat przedstawia dane historyczne, nie przyszłe.

@BjornIronside Nie, to nie manipulacja. Waloryzacja emerytury to stała zmiana, a 13 i 14 emerytura to świadczenie dodatkowe którego działanie zależy od widzimisię pewnego kawalera z żoliborza. Do tego jest to paskudna zagrywka propagandowa, bo gdy kolelejna władza będzie chciała zrobić z tym porządek i wrócić do normalnego wypłacania 12 emerytur w ciągu 12 miesięcy i np. dokonać waloryzacji z uwzględnieniem tych 13 i 14, to pis podniesie ryło, że chcą zabrać emerytom.

Tak, jest to paskudna zagrywka ale jednak 13. i 14. wpływa tak samo na konto emerytów, więc w uczciwej analizie powinna być uwzględniana. Jak dla mnie pokazywanie zakłamania pisu samemu manipulując to zniżanie się do ich poziomu.