Der Spiegel: Niemcy chcieli szkolić rosyjską armię – DW – 10.10.2025

Niemieccy wojskowi zamierzali uczyć Rosjan, jak skutecznie prowadzić działania wojenne. Plany te zniweczyła aneksja Krymu – ujawnia tygodnik „Der Spiegel”.


W 2008 roku w Bukareszcie odmówiono Ukrainie i Gruzji wejścia na ścieżkę przyjęcia do NATO – po części także ze względu na sprzeciw ówczesnej kanclerz Niemiec Angeli Merkel. Kilka miesięcy później Rosja wygrała wojnę w Gruzji, która ujawniła jednak fatalny stan rosyjskiej armii – pisze w najnowszym wydaniu tygodnik „Der Spiegel”. Władimir Putin podjął wtedy decyzję o kompleksowej modernizacji sił zbrojnych.


Pożądanym partnerem w tej współpracy modernizacyjnej były Niemcy, a ówczesny niemiecki rząd „odpowiedział wówczas na prośbę Putina z nastawieniem więcej niż pozytywnym” – czytamy. Tygodnik przypomina, że ta „bezprecedensowa” współpraca zakończyła się dopiero wtedy, „gdy nie było już innego wyjścia” – czyli gdy w marcu 2014 roku Putin zaanektował Krym.


Współpraca miała zostać skonsolidowana dzięki specjalnie powołanej „Niemiecko-Rosyjskiej Komisji ds. Uzbrojenia”. Jak mówi tygodnikowi emerytowany generał Josef Niebecker, tego typu forma bliskiej współpracy wojskowej powinna w rzeczywistości „istnieć tylko z sojusznikami i państwami zaprzyjaźnionymi”.


Centra szkoleniowe dla Rosjan


Pierwotny plan z 2011 roku zakładał budowę centrum szkolenia bojowego w Mulino w regionie Powołża. Armia rosyjska chciała mieć osiem takich centrów dla wszystkich okręgów wojskowych - informuje „Der Spiegel”. Według informacji tygodnika całość miała być ukończona do 2020 roku. Mowa była także o dostawach sprzętu do dopalania ładunków pirotechnicznych. Szacunkowa wartość transakcji to miliard euro.


Jak podaje tygodnik, centrum w Mulino miał zbudować niemiecki koncern Rheinmetall wspólnie z firmą usługową rosyjskiego ministerstwa obrony. W planach miało być również utworzenie spółki joint venture obu firm w celu naprawy i modernizacji rosyjskiego sprzętu wojskowego. Na współpracę Rheinmetall z Rosjanami miał naciskać niemiecki rząd – pisze „Der Spiegel”.


„Nie ulega wątpliwości, że to przede wszystkim Bundeswehra napędza ten projekt. Współpraca wojskowa budowałaby zaufanie, głosi argument. A zaufanie gwarantowałoby pokój. Co więcej, w centrum szkolenia bojowego mieliby służyć również niemieccy żołnierze i eksperci Rheinmetall – dowiadując się w ten sposób wiele o prawdziwym stanie rosyjskich sił zbrojnych. Z niemieckiego punktu widzenia, logika jest taka: w końcu ujawniasz swoje słabości tylko tym, którym ufasz” – czytamy.


Zmiana przez technologię wojskową


Tygodnik nawiązuje też do słynnej koncepcji współpracy Niemiec z Rosją: zmiana przez handel. Tym razem zmiana miałaby nastąpić poprzez technologię wojskową.


Umowę z Rosjanami podpisano w czerwcu 2011 roku w Unterlüss w Dolnej Saksonii. Wartość finansowa pierwszego „Centrum Treningowego Armii Rosyjskiej” wynosiła 135 milionów euro. Za opracowanie koncepcji odpowiadał Walerij Gierasimowow, późniejszy głównodowodzący siłami rosyjskimi w wojnie przeciwko Ukrainie.


Jak informuje komunikat prasowy z tego wydarzenia, cytowany przez „Der Spiegel”, do 2014 roku Mulino będzie dysponowało najnowocześniejszą na świecie bazą szkoleniową z symulatorami, zdolną do przeszkolenia do 30 tysięcy żołnierzy rocznie. W tym rosyjskim regionie odbywają się co cztery lata także ważne części ćwiczeń wojskowych „Zapad” („Zachód”).


Jak pisze „Der Spiegel”, w kolejnych latach personel Bundeswehry i Rheinmetall wielokrotnie odwiedzał Mulino. Natomiast rosyjscy eksperci i wojskowi odwiedzali Bundeswehrę i niemiecki koncern zbrojeniowy. Do Rosji mieli także zostać oddelegowani na stałe niemieccy żołnierze. Pierwsi z nich oglądali w Mulino już mieszkania – czytamy.


Rosyjski oficer w niemieckiej armii 


Według tygodnika istniał również plan powiązania struktur dowodzenia wojskowego, co – jak pisze „Der Spiegel” – istnieje zazwyczaj tylko w przypadku państw NATO. Do dowództwa niemieckich sił lądowych w Strausbergu miał dołączyć rosyjski oficer łącznikowy, obok znajdujących się tam przedstawicieli USA, Francji czy Wielkiej Brytanii. W zamian oficer Bundeswehry miał przenieść się do biura w Sztabie Generalnym Armii Rosyjskiej, zyskując w ten sposób dostęp do dokumentów i planów. Rosjanie byli tym planom początkowo niechętni, ale w końcu ustąpili.


Jednak do planowanego na 2014 rok obsadzenia stanowisk w obu krajach ostatecznie nie dochodzi. Ponownie jak do wspólnych rosyjsko-niemieckich ćwiczeń, które miały się odbyć w 2013 roku w Kamience. Podczas nich obie armie mają ćwiczyć „lokalizowanie uzbrojonych band” i ich „zniszczenie”, czyli „eliminację” – informują Rosjanie. Kraje bałtyckie, Polska i Finlandia biją na alarm, padają porównania z układem z Rapallo, a także paktem Ribbentrop-Mołotow.


„Niemcy czują, że ten planowany manewr w Kamience będzie trudny do przekazania sojusznikom. Oficjalne reakcje są mało entuzjastyczne, a nieoficjalne – druzgocące” – pisze niemiecki tygodnik. Ostatecznie ćwiczenia zostają przesunięte na 2014 rok, a następnie odwołane.


Koniec współpracy


Po aneksji Krymu przez Rosję Niemcy wstrzymują wszelką współpracę wojskową z Rosją. Cofnięto m.in. wydane wcześniej licencje eksportowe. Jak informuje „Der Spiegel”, koncern Rheinmetall, który dzisiaj stara się odciąć od tamtej współpracy z Rosją, wówczas „okazał się niezwykle uparty w obliczu zakazu eksportu nałożonego przez niemiecki rząd". Domagał się od niego odszkodowania, argumentując, że technologia dla Mulino była już prawie w całości wyprodukowana i gotowa do dostawy Rosjanom. Ostatecznie do dziś palety ze sprzętem składowane są w magazynie w Bremerhaven.


Centrum szkolenia bojowego i tak powstało w Mulino, nawet bez wsparcia Rheimetall. W 2021 roku odbyło się tam jedno z dużych ćwiczeń „Zapad 2021”, w którym uczestniczyło 200 tysięcy żołnierzy z Rosji i Białorusi. Dla niektórych był to pierwszy sygnał do nadchodzącego ataku na Ukrainę. Do dziś nie wiadomo, przy pomocy jakiej technologii Rosjanie zbudowali centrum szkoleniowe – pisze „Der Spiegel”.


„Jeśli zapyta się dziś wojskowych zaangażowanych po stronie niemieckiej, proszą, by nie zapominać: czasy były inne, a nadzieje na inną Rosję duże. A jednak cieszą się, że ta współpraca zakończyła się w 2014 roku. Do dziś niemieckich wojskowych dręczy pytanie, jak potężna byłaby rosyjska ofensywa na Ukrainę w 2022 roku, gdyby faktycznie udzielono im kompleksowej niemieckiej pomocy technicznej i taktycznej” – czytamy.


#niemcy #rosja #wojna #wojnawnaukrainie #wojnanaukrainie #polska #gruzja #politykamiedzynarodowa

dw.com

Komentarze (34)

eloyard

Wkleiłbym na reddita na r/europe ALE MAM BANA xD

eloyard

@sebie_juki ok, już widzę że zleci - na 90% pójdzie za "edytorializację tytułu" - zwłaszcza przy drażliwych tematach, dajesz kopię oryginalnego tytułu, albo dosłowne tłumaczenie. Mają tam kilku szwabów jawnych lub ukrytych w moderacji.

sebie_juki

@eloyard huh, sorry, nie znam się za bardzo na reddicie, szczególnie na politycznych forach

eloyard

@sebie_juki i już wjechał szwabski damage control w komentariacie xD

michal-g-1

Ooo. Odkrywamy odgrzewane, stare kotlety.

To taka sensacja że kiedyś świat wyglądał inaczej?

Kronos

@michal-g-1 Odgrzewane, stare? Mówimy o sytuacji sprzed zaledwie kilkunastu lat, wielu ludzi którzy wtedy podejmowali decyzje wciąż jest u władzy lub ma wpływy publiczne, tak jak Merkel która niedawno udzieliła wywiadu ociakającego ruską propagandą.

Trzeba przypominać takie historie bo one pokazują jak bardzo zinfiltrowane przez kacapską agenturę, skorumpowane i/lub nierozumiejące natury rosji są europejskie elity. Przecież w każdym kraju są mniej lub bardziej otwarcie działające na korzyść naszego wroga partie i organizacje, zasiadają w parlamentach i w instytucjach UE oraz NATO, w wielu krajach jak Węgry czy Słowacja przejmują władzę i realizują politykę kremla.

Nie można zapominać jak Niemcy forsowały budowę rurociągu Nordstream, będącego bronią putina przeciwko wschodniej flance NATO. Co się stało z Gerhardem Schröderem kiedy przestał być kanclerzem. Kto protestował przeciwko obronie naszej wschodniej granicy przed elementami wojny hybrydowej w postaci zorganicowanego przerzutu nielegalnych imigrantów.

Świat nie wygląda inaczej, to co się dzieje teraz to bezpośrednie następstwo tamtych działań. Również bezczynności Zachodu po poprzednich agresywnych działaniach rosji jak Afganistan, Mołdawia, Czeczenia, Gruzja, Syria, Ukraina od 2014 do 2022.

michal-g-1

@Kronos zaledwie kilkanaście lat temu to inna Europa i inny świat.

To jakby oskarżać PO o to co robiło PiS.


I całkowicie zgadzam się ze tamte Niemcy ciągnęły rurkę (z) Rosji - byli proruscy aż przykro było patrzeć. Ale to ma się nijak do tządu który jest teraz.

eloyard

@michal-g-1 przypomnę, że Schroeder nadal jest członkiem SPD - włos z dupy mu nie spadł. A poza nim mają też np. kwiatka w postaci p. Manueli Schwesig, która nadal jest istotnym politykiem SPD i ciągnęła rurę putinowi aż chlupotało - w tej chwili podkuliła ogon, ale łatwowierni tylko uwierzą że zrobiła to w związku z głęboką zmianą wewnętrznych przekonań, a nie chwilowej kalkulacji politycznej. Współpracuję z Niemcami od dawna i wiem, że w kręgach "starego biznesu" jest gigantyczny nacisk na reset i "żeby było tak jak było".


https://www.merkur.de/politik/nord-stream-2-schwesig-putin-gazprom-cdu-spd-scholz-czaja-mecklenburg-vorpommern-stiftung-zr-91484892.html

pacjent44

@Kronos w 2010 roku, nawet nie fantazjowałem o pełnoskalowej wojnie w Europie. Sam pomysł jest tak absurdalny że i dziś trudno zrozumieć co orkom odbiło. Sądzę, że nikt nie spodziewał się tego, co mamy. Ogromny kraj, samowystarczalny materiałowo dostaje pierdolca bo mu duszno. I to piszę ja, Polak znający russkich jak nikt na zachodzie. Myślałem, że będą gnić w tym swoim pierdolniku, ze może kiedyś, patrzeć na nas dojrzeją do zmian demokratycznych. Politycy uwierzyli, że kontrakty handlowe zniechęca rossję w jej imperialnych planach.

michal-g-1

@eloyard ale dlaczego ktokolwiek z nich miałby być doprowadzony do odpowiedzialności? Za co konkretnie?

Że nie przewidzieli przyszłości?

Dorośnijmy.

Chcieli podlizywać się ruskiej swołoczy, sprzedali im też z tego co pamiętam technologię produkcji ceramicznego pancerza na czołgach. Cywilizowany świat się jednoczy w walce z dzikimi plemionami. Wtedy myślano że to część naszej cywilizacji to dawano im nasze zabawki. Teraz wszyscy są mądrzejsi, lecz wtedy nie byli

eloyard

@michal-g-1

nie przewidzieli przyszłości


xD


Schroeder doskonale ją przewidział - tworzył ją! Jak wg Niemieckiego prawa to nie jest korupcja i działanie na szkodę państwa, no cóż - państwo z gówna i faszystów tak ma.


https://en.wikipedia.org/wiki/Gerhard_Schr%C3%B6der#Business_activities

michal-g-1

@eloyard piszesz, o układach, korupcji i kupieniu sobie polityków i tu się z tobą zgadzam.

Dodam do tego głupotę tamtych rządów w sprawie otwierania produkcji w Chinach i głupotę na wieeelu innych płaszczyznach, jak np. imigracja.

Ja natomiast piszę o głupocie ruskich, jaką był atak Ukrainy.

Ktoś to serio przewidywał? Serio przed tym przestrzegał?

Nie, więc wypraszam sobie xD

,)

eloyard

@michal-g-1 mordo - wywołałeś moją kartę pułapkę


https://www.lawfaremedia.org/article/russias-proposed-new-pipeline-threatens-us-national-security-interests

The new project, Nord Stream 2, will enable Russia to provide natural gas to Germany directly instead of going through Ukraine. This has stark consequences for Ukraine: What little leverage Ukraine holds over Russia comes largely from the fact that Russia has to export most of its natural gas through Ukraine in order to reach Europe. If Russia can bypass Ukraine, the pipeline would make that leverage obsolete.

https://2017-2021.state.gov/fact-sheet-on-u-s-opposition-to-nord-stream-2/

Nord Stream 2 is a tool Russia is using to support its continued aggression against Ukraine. Russia seeks to prevent it from integrating more closely with Europe and the United States. Nord Stream 2 would enable Russia to bypass Ukraine for gas transit to Europe, which would deprive Ukraine of substantial transit revenues and increase its vulnerability to Russian aggression.

https://www.pap.pl/node/892091

The resolution goes on to appeal for the above in the name of European values and solidarity with Ukraine and for care for stability and security in Europe as well as to increase EU resistance to Russian pressure.

https://www.dw.com/en/nord-stream-2-deal-stokes-fears-of-russian-aggression-in-eastern-europe/a-58618700

A joint statement by the foreign ministers of both countries, Dmytro Kuleba and Zbigniew Rau, said the decision to stop opposing the construction of Nord Stream 2 "has created [a] political, military and energy threat for Ukraine and central Europe, while increasing Russia's potential to destabilize the security situation in Europe."

https://hwpi.harvard.edu/files/huri/files/ns2_report_21_may_2020.pdf?m=1595958323

Thankfully, given TurkStream’s limited capacity, Moscow has not been able to entirely diminish Ukrainian gas transit, but the completion of the much larger Nord Stream 2 would enable the Kremlin to make good on its threat. Such an eventuality would eliminate gas transit payments to Kyiv, and hence provide Moscow with an economic cudgel to use in its ongoing campaign of aggression toward Ukraine. The hard security implication of the move is more ominous: if Moscow is able to eliminate its own dependence on existing Ukrainian pipeline infrastructure – some of which sits physically adjacent to the current line-of-contact in Donbas – there would be one less strategic deterrent to an extension of Russian aggression in eastern Ukraine.


Zauważ, że wszystko to o NS2 sprzed 2022 roku. Gdyby google nie był inwalidą, to bym pewnie i znalazł analogiczne opracowania i komentarze do pierwszej rury.

michal-g-1

@eloyard mam pełną świadomość iż takie przewidywania były, nawet na polskim yt oraz dokonywane przez nasze geo-polo. Przyszłość może nadchodzić w skończonej liczbie scenariuszy I na pewno wszystkie z nich już dawno są na yt I w setkach artykułów.

Stąd użyłem słowa-klucz, na ile serio takie przewidywalna były brane pod uwagę. Co z tego że 10-20 ekspertów wieszczyło najgorsze, jak nie było konsensusu co do tego, iż te scenariusze są realne?

eloyard

@michal-g-1 "nie było konsensusu" - no rzeczywiście, eksperci niemieccy i rosyjscy byli sceptyczni xD

kodyak

Trochę naciągane. Prawda jest taka że Francuzi tam też ostro sprzedawali swoje technologie nawet z łodziami podwodnymi. Generalnie nikomu nie śmierdziały rubelki

pacjent44

@kodyak tak, mało brakło, byśmy dozbroili potwora. Trudno mówić "Francuzi, Niemcy" itp za tym zawsze stoi jakiś chciwy menadżer/zarząd firmy

eloyard

@pacjent44 trudno tym, którzy nie rozmawiali z Niemcami i Francuzami - tym co rozmawiali w tamtych czasach bardzo łatwo: tak, Niemcy, Francuzi. Tak samo za inwazją nie stoi jakiśtam putin czy inny gierasimow - stoją rosjanie.

pacjent44

@eloyard a Polacy to pijacy i złodzieje. Taka sama prawda.

eloyard

@pacjent44 jeśli takich spotykasz - cóż, rodziny się nie wybiera, ale chociaż znajomych zmień!

kodyak

@Fly_agaric chodzi tylko o to ze jak się zrobi przekrój wojska kacapskiego to znajdzie tam technologie niemiecka francuska amerykanka czy włoska. Szkolić armię putina. Dla mnie już sam tytuł brzmi kuriozalnie. Szkolić 2 armię świata;)


To jest omówienie dokladnie tego samego artykułu der Spiegel;)

eloyard

@kodyak w ilościach śladowych - akurat ta technologia trochę gryzie ich w dupę, bo np. takie systemy celownicze brali z Francji i teraz muszą kupować białoruskie, bo sami zatracili zdolności xD

kodyak

@eloyard w takich ilościach śladowych że w pociskach na ukrainie ciągle lataja rakiety z amerykańskimi układami a kacapy stają na głowie jak przez sieć spółek wyprac pochodzenie towaru i przerzucić np przez kazachstan

eloyard

@kodyak ale jakimi układami? To te słynne układy TI i tego typu, co normalnie idą do pralek itp.? Czy jakieś nowsze? Tak jak te słynne gaźniki z polski od brytyjskiej firmy do dwusuwów które kupili przez jakiś kraj trzeciego świata.

Fly_agaric

@kodyak

chodzi tylko o to ze jak się zrobi przekrój wojska kacapskiego to znajdzie tam technologie niemiecka francuska amerykanka czy włoska. Szkolić armię putina. Dla mnie już sam tytuł brzmi kuriozalnie. Szkolić 2 armię świata;)

To akurat prawda. Najsensowniejsza modernizacja T-72b3, była oparta głównie na niemieckich i francuskich częściach. Scenariusz był ten sam co zawsze: kacapy udawały przez kilkanaście lat, że się cywilizują i Zachód (któremu żadna pecunia nigdy olet) handlował z nimi, jak z jakim cywilizowanym państwem. Jak kacapy się trochę wzmocniły i odłożyły sporo środków z hojnej sprzedaży węglowodorów Zachodowi, to od razu zaczęli wymachiwać lufami T-72.

I tak znów będzie za naście lat.

Rację ma też @eloyard mówiąc, że nowych części zamiennych już nie dostają, więc te rozkradzione i rozmontowane na metale wtórne, optyki of Francuzów, to chooja teraz kacapom dają.

kodyak

@eloyard nie ma znaczenia jak słaby jest ten uklad skoro muszą go ściągać z za granicy i dziala

eloyard

@kodyak chodzi o to, że pewnych układów nie da się realnie zablokować przed odsprzedażą, bo na rynku wtórnym krążą ich miliony, a podmiotów mających realne niewojskowo użycie ich pewnie są dziesiątki tysięcy - nie wiem które konkretnie masz na myśli, ale ktoś wyszukując te zachodnie podzespoły próbował się pieklić o klony Z80 i tego typu gówno. Co innego jak idzie sprzęt nietrywialny, który można poddać realnej kontroli.

kodyak

@eloyard nie to nie chodzi o żadne 80 i czy inne elementy super prymitywne czy zaawansowand. Chodzi o to że w drodze towaru przez Kazachstan (ostatnio coś tam zaczęto blokować) do Rosji są firmy amerykańskie i inne niestety czyli jak widać nadal są potrzebneim uklady z tego zgniłego zachodu.


Z drugiej strony skoro są tak niewydolni że potrzebują nawet tak prymitywnych elementów to i potrzebują bardziej zaawansowanych. Niestety nie wiemy z czego korzystają np rosyjskie radary bo te są niszczone po stronie rosyjskiej ale można się domyslac

Loginus07

Hmmm, a w dwudziestoleciu międzywojenny Rosjanie szkolili Niemców na podstawie układu z Rapallo aby ominąć postanowienia traktatu wersalskiego ^^

CHVOS

#Ribbentrop-Molotow Współpraca wojskowa ponad Polska miedzy Niemcami i Rosja przeciwko interesom Polski. NIEMCY TO NIE NASZ SOJISZNIK, TO PARTNER BIZNESOWY.

dziki

@CHVOS niemieckie szlampy nigdy nie przestaną marzyć o graniczeniu z roSSją, oraz o wymazaniu Polski z mapy

Zaloguj się aby komentować