@Nemrod w 1994 roku USA złożyło Ukrainie GWARANCJĘ BEZPIECZEŃSTWA w zamian za rozbrojenie atomowe. To nawet więcej niż sojusz, bo nie obliguje Ukrainy do pomocy dla USA.

Czy gdyby wtedy Ukraina nie oddała broni jądrowej, to teraz byłoby tak jak jest? Możliwe, że nie.

@Topia Nie, zobowiązali się do respektowania suwerenności i integralności terytorialnej Ukrainy. A gdyby jednak ktoś ich napadł? Wtedy "potwierdzają swoje zaangażowanie w poszukiwanie natychmiastowych działań Rady Bezpieczeństwa Narodów Zjednoczonych celem dostarczenia pomocy Ukrainie, jako Państwu Nienuklearnemu stronie Układu o Nierozprzestrzenianiu Broni Jądrowej, gdyby Ukraina stała się ofiarą aktu agresji lub obiektem groźby agresji, w których stosowana jest broń jądrowa;"

Tyle warte są te bzdury pod agendą ONZ. Ja tu żadnych gwarancji nie widzę (tym bardziej, że właściwie groźby użycia broni jądrowej też raczej nie było - alkoholowe bełkoty Dimy tutaj raczej się nie liczą).

@Nemrod jeśli faktycznie oddali najpotężniejszą broń w historii za worek frazesów, to śmierć frajerom 🤷🏻‍♂️

@Nemrod generalnie zgoda, tylko czy USA podpisuje z kimkolwiek tego typu gwarancje? Art5 NATO również nie jest jednoznaczny w tej kwestii.

@smierdakow to wg Ciebie co oznacza "gearancja bezpieczeństwa"? Że groźnie pokiwają palcem w bucie? Wg mnie, to Ukraina miała prawo oczekiwać nawet większego zaangażowania.

@smierdakow Gdy w 1994 roku rozbrajali Ukrainę i razem z Wielką Brytanią i Rosją składali jej gwarancje bezpieczeństwa, to angażowali się trochę, czy może "aż tak bardzo"?

@topia wysłanie wojska odpada, bo Rosja ma atom

Dyskutować można czy nie powinni wysyłać więcej broni szybciej, no ale tu trzeba się zastanowić czy lepiej by było gdyby Ukraina szybko pogoniła Ruskich i czekała na kolejne podejście czy żeby Rosja się wykrwawiała, możliwe że przestrzelili i nie spodziewali się, że Putin jest gotowy poświęcić tak wiele

@Sahelantrop gdyby nie wsparcie zachodu w ciągu kilku ostatnich lat, to Ukraina by padła w ciągu tygodnia

@smierdakow tereny Ukrainy nie są objęte parasolem atomowym NATO ani Rosji, więc jeśli miałoby dojść do bezpośredniego starcia być może lepiej żeby odbyło się to na terenie Ukrainy...

@smierdakow wojna drugi rok kończy, a do tej pory nie przekazano żadnego nowoczesnego lotnictwa. Amunicji to tyle, żeby nie zdechnąć, ale kacspia ma 4 razy tyle. 2 bataliony Abramsów, to może by były dobre przeciwko Estonii, a nie kacapii etc...

@rebe-szunis hegemonem to nie. Raczej pijanym menelem, który terroryzuje całą wioskę, a samozwańczy szeryf pokazuje, że nie może nic z tym zrobić.

@Topia Pomyśl sobie, że od początku agresji kacapów na Ukrainę USA przekazało 79 mld. baksów pomocy, sam budżet Pentagonu na poprzedni rok, to 886 mld. Czaisz?

No to teraz sobie pomyśl, że Wujek Sam przeznaczy powiedzmy jakieś 20% swojego budżetu Ukrainie, to jak myślisz, ile kacapy by wytrzymały - mając na względzie, że oni już mają gospodarkę przestawioną na wojnę, a Amerykanie nawet produkcji amunicji 155 mm nie zwiększyli do planowanych 100 000 (60 000 sztuk do lata tego roku), teraz to jest 28 000.

Łączysz kropki?( ͡° ͜ʖ ͡°)

Wszystkim jest na rękę, by kacapy się wykrwawiali długo, a przy tym rękami Ukraińców i stąd ta pomoc ma charter kroplówki, a nie permanentny.

Tak więc miejscem USA w świecie nie frasuj się zbyt mocno.

@Sahelantrop lewackie ułomki rządzą w Europie. O ile w USA jest jeszcze jakaś produkcja wojskowa i silna armia, to u nas już się liczy tylko jakie kto ma rojone zaimki.

@Sahelantrop przecież pomoc dla Ukrainy blokuje Biden, który ma przyznane kilka miliardów, z których nie korzysta, ma lend lease z którego nie korzysta, ciągle blokuje broń kolejnych typów "bo eskalacja", jak już łaskawie wyśle ochłapy w postaci 20 rakiet czy 30 czołgów to nie pozwala nimi walić w Rosję "bo eskalacja", który wysłał stare Bradleye Maroku żeby nie było nadwyżki dla Ukrainy, który chce zutylizować 1000 rakiet ATACMS zamiast wysłać Ukrainie i tak można bez końca. xd

@Half_NEET_Half_Amazing a czego nie wiesz? Ruskie gówno napada Ukrainę, ruskie gówno grozi krajom NATO. USA ma broń dzięki której Ukraina może odeprzeć ruskie gówno, ale nie chce jej wysłać. Gdzie tu są jakiekolwiek niejasności.

@cotidiemorior 

ahh gdyby świat był taki prosty

nie wiemy nic o zdolnościach armii, o danych wywiadowczych, o układach, paktach, realnej sytuacji

dlaczego jeszcze nikt nie strzelił nuka na kreml?

dlaczego do tej pory jeszcze nikt nie otruł putina? przecież to łatwe

może ta wojna właściwie jest wygrana dla ukr? tylko odpowiednie gospodarki i fundusze muszą się nachapać?

może właśnie widzimy wykańczanie rosji najtańszym sposobem?

może usa nie chce się angażować za bardzo w konflikt bo boi się, że zaraz chinczyk wyczai, ze jest dobry moment do ataku na tajwan?

nad naszymi głowami trwa wielka rozgrywka

@Half_NEET_Half_Amazing a co to ma do tego co napisałem? USA w nic się nie musi angażować, truć Putina ani walić nukami tylko wysłać trochę gratów z magazynów, pozwolić nimi walić w Rosję i produkować trochę więcej amunicji.

A tu Kim z najbiedniejszego kurwidołka świata robi z nich idiotów, pokazując że jest lepszym sojusznikiem od wielkiej Ameryki. xDD I bezkarnie testuje sobie swoje rakiety na amerykańskich Patriotach.

@Kronos z żonką pódło.

Po prostu mi się ulało. Pijane koczkodany szaleją, a reakcja jest nieadekwatna: w USA jakieś polityczne przepychanki. W rozbrojone Europie zamist stawiać fabryki aminicji i czołgów, to skupia się uwagę na zgnojenie motoryzacji i przemysłu ciężkiego.

@Kronos dokładnie. Po rozpadzie ZSRR pojawiło się tak wiele groźnych problemów, że USA musiało interweniować. W samej Rosji w wyniku zapaści gospodarczej pojawił się głód, w sądach odbywały się rozprawy w związku z kanibalizmem. W byłych republikach ludzie się wyrzynali, rozpętały się wojny domowe i rzezie. Zmienił się układ sił w europie i Azji.

USA chcą wyeliminować zdolność bojowa Rosji i pstryknąć Chinom i szwabom w nos.

Niemcy chcą się pozbyć USA z europy i skupiając wokół siebie państwa obawiające się Rosji, stworzyć nowy układ ze sobą jako hegemonem.

Chiny chcą coś, ale na razie nie mogą.

@Topia nie znamy całej, a nawet połowy prawdy jesteśmy tylko sterowaną opinią publiczną. Może Europa się nie zbroi bo wojny NATO - Rosja nie będzie np strefy wplywów są już ustalone w tym Ukraina jest ustalona jako rosyjska albo wystarcza to że USA i Europa małym procentem swojego budżetu skutecznie wykrwawia Rosję nie mowiąc już o sytuacji gdyby zachód przestawił się na tryb wojenny więc zachód w trybie pokoju jest wystarczający silny by nie prowokować Rosji swoją słaboscia ?

Jestem zdania że obecna sytuacja czyli długotrwała wojna na wyniszczenie jest dla nas korzystna. A nawet w przypadku bezwarunkowej kapitalucji Ukrainy cofamy sie naście/dziesiat lat gdy Ukraina była prorosyjska - co znów nie oznacza że sytuacja jest tragiczna i zaraz czeka nas wojna.

Zatem jako Polak jestem raczej optymistą, gdybym był Ukraińcem to byłbym pesymistą bo popełnili sporo błedów m.in zaprzepaścili szansę na "zwycięska przegraną" jak Finlandia podczas 2 WŚ, pokłocili się z sojusznikami, realizowali ofensywę po swojemu która nie wyszła, stracili ludzi w tym tych którzy po takim czasie ułożyli sobie życie na nowo na zachodzie.

@pokeminatour chciałbym wierzyć, że o tych sprawach decydują specjaliści... Tylko czemu akurat tu mieliby decydować fachowcy, a o pozostalych kluczowych kwestiach dyletanci?

- Cały przemysł ciężki w imię lewackich bredni zaorano i przerzucono do Chin/Indii, razem z know-how, inżynierami, infrastrukturą. W razie konfliktu na linii Indie/Chiny - Europa będziesz chodził bez gaci, bo okaże się, że nie mamy ich gdzie wyprodukować. Dlatego takie kraje jak Iran, Chiny, Korea Płn. mogą wspierać agresję, a u nas produkcja amunocji na cały kontynet na miesiąc na poziomie 3 dniowego zużycia, magazyny puste...

- Wpychanie nam na siłę obcej kulturowo imigracji.

Czym taki tygiel kończy się w czasach kryzysu widać na pdzykładach Austro-Węgier, II RP, współczesnej Francji. Masy ludności nie czują się częścią kraju, w którym żyją od pokoleń. Na co dzień generują masę problemów, a w godzinie próby w najlepszym wypadku zachowają się biernie...