@Belzebub W mojej opinii tworzyć kolejny czołg, przy relatywnie małym rynku zbytu, to średni pomysł. A nauki jest mnóstwo.

Był projekt PT-91 i tylko do Malezji udało się sprzedać.

@bori i projekt został jawnie zajebany. Ciągnięcie jego do dziś nawet w szczątkowym stopniu modernizacji wszystkich T-72 do nowszego standardu by zachował ciągłość zdolności, ale też stawiał inne możliwości przy wspieraniu Ukrainy. Co ciekawe, w ostatnim wywiadzie który jakiś czas temu postowałem bardzo chwalili sobie napęd w porównaniu do standardowego T-72 - a tutaj to był jawny kryminał: nie ma linii produkcyjnej, nie ma dokumentacji!

@bori i tu sie mylisz. Mamy do zbudowania setki czolgow i przy takim wolumenie to juz sie oplaca na kazdej plaszczyznie. Kasa zostaje w PL, kupujemy know how i go rozwijamy (duzy skok rozwojowy), wojna trwa i zamowienia sa duze - jest opcja sprzedac to dalej, wojna na Ukr pokazuje ze koniec koncow mozesz liczyc tylko na siebie i swoja zbrojeniowke.
Zobacz jakim hitem jest Krab, albo bardzo udane Rosomaki - dokladnie te same warunki co z K2.

@eloyard ej ale przecież przy tej umowie chodziło o to, żebyśmy te czołgi produkowali sami. Z Korei niż nie będziesz ściągał, bo duża część elementów będzie robiona na miejscu chyba?

@damw część podzespołów na miejscu, część w Korei. Montaż końcowy w Polsce.

@eloyard masz gdzieś info co mniej więcej ma być produkowane w Korei?

@damw https://www.hejto.pl/wpis/ministerstwo-obrony-narodowej-podpisalo-umowe-na-pozyskanie-kolejnych-180-czolgo?commentId=41c46e87-20d7-49b4-aee5-7d7993438ef9

Uzupełniając - stal do konstrukcji jest ze specjalnego stopu - będzie zapewne płynąć z Korei xD

Stąd jest wskazany transfer technologii w zakresie spawania - wymaga specjalnych technik. W imię ojca i syna, żeby beton z Bumaru sobie poradził.

@eloyard nie mogę znaleźć info o tej stali, ale znalazłem coś takiego:

„Bumar-Łabędy będzie odgrywać rolę centrum produkcji i serwisu K2 w Europie, więc będziemy ściśle współpracować z polskim przemysłem obronnym" – powiedział w rozmowie z naszą redakcją Kim Do-Hwa, wiceprezes Hyundai Rotem.

(...)

Już rok później z zakładów Bumar-Łabędy maja wyjechać K2PL wyprodukowane w pełni na miejscu. Co to znaczy?

Kluczowy jest tutaj zakres transferu technologii i kompetencji do produkcji w Polsce wielu elementów i ostatecznego montażu przez zakłady Bumar-Łabedy w Gliwicach kompletnego czołgu K2PL. Wbrew sugestiom przeciwników tego kontraktu, nie będzie to montownia wozów przychodzących w częściach z Korei.

(...)

Z drugiej strony, część elementów będzie dostarczana przez zagranicznych dostawców, choć niekoniecznie z Korei. Na przykład przekładnie i silniki, podobnie jak do wersji K2GF, dostarczają firmy niemieckie MTU i Renk. System aktywnej obrony będzie pochodził od izraelskiej firmy Rafael, która dostarcza też ASOP dla amerykańskich Abramsów.

(...)

Jak mówił w unikalnym wywiadzie, udzielonym w dniu podpisania umowy ramowej 1 sierpnia 2025 roku gen. Artur Kuptel, szef Agencji Uzbrojenia - „Jeżeli chodzi o transfer technologii, została zagwarantowana tą umową możliwość rozpoczęcia produkcji i transferu technologii, ale na zasadzie B2B (ang. business to business - przyp.red.). Mówimy tu o produkcji armaty, produkcji automatu ładowania, zawieszenia hydropneumatycznego i spawania, zarówno konstrukcji wieży, jak i całego czołgu

Więc chyba jednak nie będzie tak źle...

@damw info o stali trochę z lewego źródła, bo Koreańczyk na X mi wysłał filmik na YT w którym był omawiany proces produkcji K2 i była mowa o B+R nowych stopów stali i metod ich spawania

@damw gość usunął wpisy na X i filmiki większość poukrywana - dziwne. Został mi w historii działający tylko ten ogólny o stali, ale były jeszcze fajne o konstrukcji i produkcji K2.

https://www.youtube.com/watch?v=-0lzA1Nj7oo

@MostlyRenegade od biedy Homary mają pełnić tę funkcję. Ale musimy pozyskać możliwość budowy własnych pocisków dalekiego zasięgu do nich - z własnymi głowicami: termobarycznymi, kasetowymi, zapalającymi.

@MostlyRenegade niestety to sie nigdy nie uda. Absolutnie nikomu na tym swiecienie jest na reke Polska z bronia masowego razenia. Poczawszy od USA (naszego sojusznika), po rosje, chiny czy nawet Czeczy i Slowacje - wszyscy zgodnie powiedza ze w ich interesie jest zeby Polska nie miala atomowki.
Niestety nie mamy niezaleznego rzadu dzialajacego w naszym interesie i to jest kolejny gwozdz do trumny. Same stany zjednoczone zrobilyby z nas skansen na wypizdowie za sama mysl o atomowce.
Dodatkowo, jakby sie obiektywnie zastanowic: czy Polska z taka scena polityczna powinna miec atomowke? oczywiscie ze nie.

@666 w pierwszej kolejności za ruskimi by się nie zesrały Czechy, czy Słowacja, tylko Niemcy xD

przecież tam AfD by 105% poparcia zyskało

@666 nie mamy niezależnego rządu?

Albo nie, nie odpowiadaj. Nie chcę tego czytać.

@MostlyRenegade prawo wdrazane u nas powstaje w brukseli. Mamy niezalezny rzad? Przyklady:
- cla na produkty rolne z Ukr - nie mielismy nic do powiedzenia
- silowe dystrubuowanie murzynow/azjatow - jest duzy opor, ale co z tego, bedzie wdrozone
- ets2 - najbardziej idiotyczne podatki nalozone na samego siebie po nic
- nie mozemy nawet decydowac jakie auta u nas jezdza (pojemnosc silnika, diesel itp), albo gdzie mamy jezdzic (strefy czystego transportu)

Jak nazwac rzad ktory dostaje wytycze i je wdraza bo inaczej nie moze lub nie chce (wbrew narodowi)?

To nie jest przypadek ze nie mozemy zbudowac elektrowni atomowej od ponad 20lat, choc mniejsza panstwa maja wiecej niz 1 u siebie. U nas jest taka agentura ze trudno znalezc kogos komu zalezy.

@666 Na pewno nie będziemy mieć w dającej się przewidzieć przyszłości własnej broni jądrowej, ewentualnie w grę może kiedyś wejść jakaś forma nuclear sharing czyli czyjaś broń stacjonująca w naszym kraju tak jak kiedyś stacjonowała tu sowiecka. Tylko w takiej formule nie mamy kontroli nad jej użyciem więc niewiele nam to daje.

Ale broń konwencjonalna też ma potencjał odstraszania o ile jest wystarczająco silna. Gdybyśmy mieli kilkaset rakiet balistycznych o odpowiednim zasięgu i dużych głowicach (minimum tonowych) gotowych do ataku odwetowego na Sankt Petersburg i Moskwę to już by znacząco zmieniło sytuację bo obecnie to możemy najwyżej Królewiec ostrzelać. A to nie jest technologia przyszłości, Niemcy już 80 lat temu mieli V2 i gdybyśmy po 1989 rozważnie rozwijali swój przemysł wojskowy to moglibyśmy coś takiego produkować już sami. Niestety nasi politycy przez głupotę, naiwność lub zdradę (pewnie wszystko powyższe po trochę) skutecznie cofnęli nas w rozwoju w tej dziedzinie i teraz możemy najwyżej kupić technologię lub jak to lubimy gotową broń za granicą. A to by były grube miliardy.

@666 pier*dolisz