@zuchtomek problemem z tymi platformami jest taki, że one same sobie stanowią prawo. Lokalne mają w dupie a swoje algorytmy mają zrobione tak aby jak najwięcej syfu latało. Dlatego lepiej ich najpierw ostrzec, że mają przestrzegać wszyscy inni jak nie to się skończy banem.

@30ohm I w tydzień powstanie alternatywa, która będzie zupełnie poza prawem polskim czy europejskim, a obejście takiego lokalnego bana to żaden problem.

Powstaną VPNy, które same będą wykradały dane i podsuwały niekontrolowane reklamy, tak samo serwisy z nastawieniem na 'krótkie życie' i wyciśnięcie z użytkownika co się da - zresztą, to już się dzieje, tam gdzie regulacje próbuje się wprowadzać.

Walka z wiatrakami, tak stety/niestety działa internet.

@zuchtomek większe rozbicie na nowe platformy powoduje, że do mniejszej ilości odbiorców trafią. W obecnej sytuacji wyszłoby wszystkim na zdrowie.

@30ohm Większe rozbicie powoduje jeszcze mniejszą kontrolę i jeszcze większe fikołki twórców oprogramowania (serwisów) - rejestracje w dzikich krajach, w których przepisy nie obowiązują itd.
A dla dezinformujących trolli raczej nie ma znaczenia czy będą postować z 10 kont na facebooku, czy z 10 kont na różnych platformach.

Kolejne regulacje doprowadzą do tego, że ostatecznie młodzi będą uciekać na strony pokroju 4chana, gdzie nad treściami nie ma totalnie żadnej kontroli i w przeciwieństwie do obecnych megakorporacji - nie da się od nich wyciągnąć danych nawet w przypadku faktycznych przestępstw.

@zuchtomek obecne platformy kompletnie sobie nie radzą. Masz poniżej przykład syfu sprzed chwili pod wpisem po polsku, syf z indonezji. To jest proste do uwalenia, ale trzeba chcieć. Im się nie opłaca, lepiej żeby generowały boty ruch. Dlatego współczesny internet stał się syfem, bo liczy się kasa. Jest telewizją 2.0 ale bez regulacji jak ona.

@zuchtomek Nie powstanie, bo nazbieranie userów to zawsze jest trochę czasu i nakładów finansowych.

"Rejestrację w dzikich krajach" łatwo obejść, jeżeli firma działa na PL/UE rynku to powinna spełniać lokalnie normy tak samo, jak produkty importowane z "dzikich krajów" muszą spełniać lokalne normy na rynku, gdzie są sprzedawane.

A takie portale są sprzedawcą - reklam. One nie działają non profit przecież. O ile ty czy ja możemy sobie założyć portalik zarejestrowany tam gdzie raki zimują, pisać że rosja jest dobra a ue to reptilianie - to zasadzie nikt nas nie ruszy, to w momencie jak będziemy mieli olbrzymi portal i chcieli zbierać grubą kasę od ludzi to już jesteśmy na widoku, przepływ forsy wskazuje drogę jak oświetlona autostrada.

@30ohm "To jest proste do uwalenia, ale trzeba chcieć."

Czekam na te proste metody pod niejedną dyskusją i jeszcze nikt takiej nie wymyślił.

Jedyna droga to edukacja na temat weryfikacji informacji oraz coś na zasadzie "community notes".

Zablokujesz facebooka w Polsce to ludzie będą korzystać z VPNów tak jak w niektóych stanach, które też uznały, że trzeba kontrolować porno i to po stronie dostawcy ma być weryfikajca - pornhub uznał, że się nie da i sam zablokował ruch z konkretnych stanów - wzrost pobrań VPN - 1200%, a same tego typu 'lewe' aplikacje, nie dość, że handlują danymi użytkownika, a nawet kopiują pisane przez niego treści to same w pełni świadomie serwują scamowe reklamy i inne oszustwa.

@GazelkaFarelka
Nazbieranie userów jako przykład mamy australię - alternatywne aplikacje tego samego dnia były w topce pobrań.
Internet nie znosi pustki - nie tylko firmy będą chciały ściągnąć użytkowników - użytkownicy sami będą zakładać konta żeby cokolwiek poscrollować.

""Rejestrację w dzikich krajach" łatwo obejść, jeżeli firma działa na PL/UE rynku to powinna spełniać lokalnie normy tak samo, jak produkty importowane z "dzikich krajów" muszą spełniać lokalne normy na rynku, gdzie są sprzedawane."

I jak ktokolwiek ma to ekgzekwować, jak sobie skorzystam z VPN i połączę się z daną stroną z innego dzikiego kraju?
Następny krok to zakaz używania VPN? Tu doskonały przykład do porno w USA - narzucili takie regulacje na pornhuba, że ten zamiast stosować się do ograniczeń zablokował IP po lokalizacji w poszczególnych stanach - wzrost zainteresowania VPN ponad 1000% i równolegle wyszukiwanie zagranicznych stron porno, które regulacjom nie podlegają.

"to w momencie jak będziemy mieli olbrzymi portal i chcieli zbierać grubą kasę od ludzi to już jesteśmy na widoku"
Dlatego takie strony będą powstawały z nastawieniem na krótkie życie i maksymalizację zysków w krókim czasie - a więc jeszcze więcej scamowych reklam i jeszcze mniejszy szacunek dla danych użytkownika.

@zuchtomek podałem przykład powyżej. Komentarz z linkiem z indonezji, jak z tego kraju wyszedł do postu portalu z kraju polska, to powinien trafić do weryfikacji. Nawet ai powinno go uwalić, że się języki twórców nie zgadzają, do tego zawiera link. Takie rzeczy to nawet silniki dla forum potrafiły lata temu. Jak widać w fb tego nie chcą robić.

@30ohm "Powinni coś z tym zrobić" to nie jest żaden przykład.. Czekam na techniczną możliwość takich działań biorąc pod uwagę skalę takiego portalu jak facebook, a nie forum z tysiącem użytkowników, gdzie da się wszystkie posty przeczytać na bieżąco.

Teraz spamują z zagranicznych kont bo im się to opłaca, jak to zablokują to włożą minimum więcej wysiłku i będą rejestrować konta gdzie trzeba - tak samo jak wszelkie scamy na dopłaty do paczek, które ewoluują wraz ze świadomością ofiar, które nie dają się nabierać - i tylko i wyłącznie ta świadomość w ludziach może nas uratować - blokady nic nie dają.

Ja też się na zagranicznych stronach udzielam, nie tylko anglojęzycznych i co mają mi każdy wpis weryfikować?

@zuchtomek technicznie da się szybko wyłapać co jest botem i automatem spamującym, a za czym siedzi człowiek. Sam walczę z ruskim spamem na lokalnym portalu. Jednemu udało się ostatnio przedostać bo spełniał tylko jeden warunek. Ewidentnie robił to człowiek. Doszczelniłem wymagania klepania komentarzy i wpadł w nie 3 dni temu kompletnie nie pasujący piszący, pewnie ma syf na urządzeniu z którego wysyłał. To mając kilkaset odbiorców byłem w stanie zrobić, to teraz sobie wyobraź ile masz danych mając miliony użytkowników. Tylko trzeba chcieć.

@zuchtomek "I jak ktokolwiek ma to ekgzekwować, jak sobie skorzystam z VPN i połączę się z daną stroną z innego dzikiego kraju?"

Piszę o pieniądzach. Nie zablokujesz skutecznie userów (tak jak piszesz, kto chce to wejdzie po vpn), ale można zablokować przelewy od reklamodawców. A żaden tego typu portal nie istnieje na jakimś rynku non-profit, żeby udostępniać platformę milionom userów z danego kraju i nie mieć z tego dolara zarobku.

@30ohm Nie no ekstra, jak lokalną stronę udaje Ci się moderować. Jednego człowieka pokonałeś, a na facebooku pojawia się w sekundę 5000 postów i 400 użytkowników..

Administruję sporą grupą składającą się z kilku oddziałów i kilkuset końcówek, w każdym oddziale bramka i wewnętrzny VPN i jedyny sposób na odpieranie ataków to whitelistowanie adresów bo prób ataków są tysiące na minutę, z adresów z chin, z rosji - jak te zaczęły się odbijać od bramki to zaczęły się pojawiać z innych krajów. I tak samo scamerzy i trolle działają w socialach - zamkniesz drzwi to wejdą oknem - jest ich więcej niż moderatorów.

@zuchtomek "Dlatego takie strony będą powstawały z nastawieniem na krótkie życie i maksymalizację zysków w krókim czasie - a więc jeszcze więcej scamowych reklam i jeszcze mniejszy szacunek dla danych użytkownika."

Nie będą, bo zebranie tak wielkich ilości użytkowników żeby mieć takie wpływy i zasięgi jak FB, zajmuje czas. FB jest groźne właśnie dlatego, że ma taką ilość userów i zasięgi. Zamiana tego na kilkadziesiąt konkurujących portalików jest też osiągnięciem celu.

@GazelkaFarelka W jaki sposób polskie prawo może zablokować przelewy z cypru/rosji/panamy do curacao czy nawet aktualnie do USA?

Użytkownicy sami pójdą, nie potrzeba większej zachęty - nie zniosą próżni. Nie wiem jaki problem dla scamerów wykupić 30-50 kampanii reklamowych na różnych portalach zamiast na jednym? Jak to ma ich powstrzymać?
Śmiem twierdzić, że nawet będzie im łatwiej bo zgłoszenia całkiem nie muszą działać na jakiejś 'dzikiej' stronie i choć na fejsie na zgłoszenie trzeba czekać długo to jednak po czasie z rowerka spadają - czy jakieś małe portale, któe dostaną nagły zastrzyk gotówki będą jakoś bardziej chętnie kasować takie reklamy - nie sądzę.

W Australii Lemon8 i Yope wskoczyły w top5 pobieranych aplikacji jeszcze zanim ban dla młodzieży wszedł w życie

@zuchtomek Mowa o przelewach z PL do Cypru/Rosji/Panamy, za reklamy skierowane do polskich userów płacą polscy przedsiębiorcy.

@GazelkaFarelka A to przepraszam jaki masz problem z legalnymi reklamami? Przecież takich mamy pod kontrolą przez UOKiK

Raczej myślałem, że rozmawiamy o tych oszukujących i np. wykorzystujących wizerunki polityków, albo posty sponsorowane przez dezinformującą trollownie - bo te absolutnie nie muszą być Polskie, aby 'targetem' byli Polacy.

Tu przykład ogólnoświatowej 'szajki' z bazą w Tibilisi, deepfake'i o inwestycjach wrzucali w wielu krajach, nie musieli tego finansować z Polski, zupełnie nie rozumiem tego argumentu o polskim finansowania, byle scamer wie, że się to dywerysyfikuje jak najbardziej:
https://www.cbc.ca/news/investigates/call-centre-crypto-scams-occrp-leak-1.7474969

@zuchtomek Taki, że blokujesz sprzedawcy reklam (czyli serwisowi społecznościowemu) możliwość zarabiania, dopóki nie dostosuje się w swoim działaniu do wymagań prawnych. Nie ma przy tym znaczenia, fakt że same reklamy są legalne i reklamują legalne towary.

Coś jak nie wiem, wchodząca na PL rynek nowa firma kurierska. Musi działać zgodnie z obowiązującym w PL prawem, jeżeli chce rozwozić paczki - wynagrodzenia pracowników, podatki, wszelkie standardy BHP i tak dalej - chociaż samo rozwożenie paczek jest legalne a zawartość paczek również legalna.

Tak samo serwis społecznościowy. Chcesz zarabiać na PL rynku? Dostosuj się do prawa - również do nowego prawa, które zmuszałoby serwis do filtrowania treści, usuwania dezinformacji, odsiewania botów. Chodzi o zablokowanie platformie możliwości jakiegokolwiek zarabiania, dopóki nie będzie skutecznie ogarniać takich rzeczy po swojej stronie.

@GazelkaFarelka "a zawartość paczek również legalna." - doskonały przykład - tego firma kurierska nie wie i sprawdzić nie ma prawa, a w przypadku np. wysyłania narkotyków odpowiada nadawca, a nie 'platforma' kurierska.

"Taki, że blokujesz sprzedawcy reklam (czyli serwisowi społecznościowemu) możliwość zarabiania,"
Wytłumacz mi bo serio nie rozumiem, w jaki sposób Polskie prawo ma odebrać amerykańskiej firmie możliwość zarabiania na gruzińskich reklamach?

To tak jakbyś od lokalnej gazety oczekiwał, że zweryfikuje ogłoszenie "sprzedam ziemniaki -numer telefonu-" i mieliby oni jako gazeta weryfikować jakość tych zniemniaków i czy to nie są pomalowane kamienie, a jeśli ktoś Cię oszuka to odpowiada redakcja, a nie oszust.

Jeżeli nie będzie zarabiać w żaden sposób (dalej nie wiem jak Polska miałaby to wymusić) to w najgorszym wypadku się zwinie z rynku i zablokuje możliwość logowania po lokalizacji IP - tak jak pornhub w niektórych stanach, gdzie nie opłacało mu się wprowadzać regulacji - wynik wzrost VPN (które same serwują scam) o ponad 1000% i równolegle z tym wzrost zainteresowań stronami, które regulacjom nie podlegają.

@fadeimageone więźniowie algorytmów - inaczej tego nie da się określić. Sposób który zrobiła Australia mi się nie podoba, istnieją inne systemy cenzury nawet u nas. Tylko one mają żadnego sensu. Trzeba regulacjami wpłynąć po prostu na dostarczających treści. Fb czy google jest serwerowane lokalnie z naszego kraju, więc powinni się dopasować do przepisów nawet na poziomie europejskim, inaczej przegramy i skończy się to kolejną wojną. Aktualnie nie jest ona tylko w okopach ale i w walce informacyjnej.

@30ohm W zeszłym tygodniu skończyłem czytać "Propaganda", Łukasza Olejnika. Jest to mocno techniczna książka o tym jak działa propaganda, co to jest etc.

Teoretycznie działania AI i algorytmów można podpiąć pod tę tezę. W rozdziale dot. prawa a propagandy (mam zapisane w kajeciku z cytatami z książek), podał fragment prawa telekomunikacyjnego w Polsce:
art. 178 ust. 2 PT "w sytuacji wystąpienia szczególnego zagrożenia można prawnie nakazać ograniczenia niektórych usług telekomunikacyjnych".
Nawet ONZ w 1947 przegłosowało ustawę o walcę z propagandą (co prawda wojenną ale jednak):
http://un-documents.net/a2r110.htm

EDIT:
Ale w jaki sposób można walczyć z treściami promowanymi przez wielkie korporacje tak by nie uznać tego za cenzurę, nie mam pojęcia.

@Cinkciarz pracuje w tej samej branży podobny okres czasu. U nas też są blokady np. ustawa antyhazardowa, kiedy wchodziła robiła nie zły burdel. Analogicznie czy wyeliminowało to problem który nie istniał? Nie. Czy go trochę przycięło? Tak.

Syf i informacyjna wojna hybrydowa jest bardziej realnym problemem, jak kasyna online lata temu. Dlatego regulacje są potrzebne, skoro nie potrafią ogarnąć własnej kuwety to dostaną bana na świadczenie usług w danym kraju.

Dodatkowo ludzie są social mediów uzależnienie jak od wódki. O tym się mało mówi.

@30ohm Ustawa coś przycięła?

Z tego co ostatnio czytałem 50% to dalej szara strefa, a tu różnica jest taka, że mamy oficjalne i legalne alternatywy - w przypadku sociali nie mamy krajowego zastępstwa.

https://forsal.pl/gospodarka/aktualnosci/wideo/10569968,hazard-w-polsce-65-miliardow-zlotych-w-szarej-strefie-i-martwe-przepisy.html

56 mld zł w szarej strefie
51 tysięcy domen na 'czarnej liście'

Nawet promotor legalnego hazardu przyznaje, że to martwe przepisy..

@zuchtomek tak jak piszesz, jakieś 50%. Utworzyła tylko problem który nie istniał.

@30ohm Wprowadziła jedynie dodatkową pracę dla ISP, no i ktoś za tę biurokrację wział kasiorkę z podatków - kto chce grać 'bez podatku' to zagra bez problemu nawet jeśli są lokalne alternatywy.

A ile by obcięło gdyby nie było listy 'legalnych' i lokalnych bukmacherów?
Hazardziści mają alternatywę, a jaka byłaby po zablokowaniu sociali?

@zuchtomek zawsze mogą korzystać z abicli xD

@30ohm Nom, już biegnę się zarejestrować ;P

Niestety, pozostaję przy zdaniu, że internetu NIE DA SIĘ technicznie rzecz biorąc regulować - całe siły i fundusze pozostaje rzucać na edukację ludzi i kampanie społeczne, według mnie innej drogi nie ma.

@zuchtomek @30ohm do tego został utworzony mechanizm kontroli domen, który pokazał dwie ważne rzeczy:

1. jest nieskuteczny na tym poziomie, jak zawracanie kijem Wisły.

2. to co pokazałem we wspomnianym poście, czyli wykorzystywanie raz utworzonego mechanizmu w czysto politycznych celach:
https://www.press.pl/tresc/70931,poufnarozmowa_com_-publikujaca-maile-dworczyka_-zablokowana_-ale-pewnie-wroci

Do tego dochodzą ze świata kolejne informacje o próbie kontroli komunikatorów (zakaz szyfrowania end-to-end), karanie za odmowę podania klucza szyfrującego czy też backdoor dla służb do odszyfrowania smartfonów. Wszystko pod przykrywką naszego dobra lub bezpieczeństwa.

Problem jest taki, że ja rządowi nie ufam, a nawet gdyby to było w dobrej wierze, to za kilka lat stery przejmie kto inny, jak na Słowacji, albo na Węgrzech.

@Tomoe masz link do wpisu, możesz sam zobaczyć

@30ohm polityczny ściek mam na czarno i wszystkie posty z tym związane