Wróci obowiązkowy pobór do wojska? ​"To już nie kwestia czy, ale kiedy"

@100mph W razie w jak najszybciej mam to w chuju tak jak i chuj dla mnie kiedykolwiek zrobiło to państwo.

@Jim_Morrison panie Areczku, dla pana sa obowiazki i placenie podatkow, przywileje i socjale dla gosci w naszym kraju.

@shiranai kto popiera pobór? Wszyscy których nie dotyczy xd

@shiranai i do momentu aż to przekonanie w społeczeństwie że nie będzie inaczej się nie zmieni ludzie nie będą chcieli narażać swoje życie. Bo kto ufa rządami który notorycznie nasz okłamuje i oszukuje?

@KattaK Bo to dziala. Gdyby za klamstwa polityczne spotykala kara w postaci braku poparcia w kolejnych wyborach to byamy tego nie doswiadczali. To nie jest wina politykow, ze Polacy jako spoleczenstwo na to przyzwalaja. To wina nas, Polakow. Zacznijmy od tego, ze fundamentem wszystkich negatywnych aspektow zycia w danym kraju sa jego mieszkancy. Znaczna czesc naszego spoleczenstwa jest nieodpowiedzialna, a antagonizacja i podzial na dwa obozy sprawia to, ze nie ma znaczenia co nam mowia politycy, znaczenie ma tylko kto mowi. No i dupa, no i czesc.

@100mph mamy takich polityków jakich sobie wybrało społeczeństwo czyli my. Gdyby wiedzieli że spotka ich brak poparcia zachowywali by się inaczej, co by jej było wiedzą co robią. Ciężko się nie zgodzić egh

@shiranai ja mam pomysl, ktory pogodzi wszystkich. Do armii wcielajmy z automatu wszystkich imigrantow, w koncu w wiekszosci sa to zdrowi mezczyzni w sile wieku

@Pirazy armia z imigrantow to genialny pomysl milordzie xD

@100mph Trochę tak ale demokracja ma to do siebie że nikt nie chce podejmować potrzebnych choć niewygodnych decyzji. Polityka jest zabetonowana przez systemy liczenia głosów i progi wyborcze. Fajnie to widać jak ktoś bez partii chce się dostać do rady miasta.

A co do poboru uważam że to absurd w tej sytuacji geopolitycznej że go nie ma. Z tym że obecnie to chyba nawet nie ma infrastruktury na dużą skalę. No i najlepsze rozwiązanie wg. mnie ci co nie chcą iść do wojska płacą tym którzy tam idą (rezerwiści) więc jest wybór i win-win czyli albo masz jakąś rolę obronną i coś za to otrzymujesz albo płacisz podatek.

@Pirazy schyłek Imperium Rzymskiego, pokazał jaki to świetny plan...

@Enzo myślę że bardziej niż przeciw poborowi ludzie się przeciw temu jak to się odbywało kiedyś i nie wierzą że może to być zrobione poprawie a nie chcą dać się wciągnąć w bezsensowne marnowanie czasu. Czyli po części to o czym piszesz, bo co dało by zaczęcie poboru gdy nie jesteśmy nijak ma to przygotowani?

Co będą siedzieć na poligonie granic liście i od biedy czyścić stare ak?

Gdyby mieli poczucie że jest to robione z sensem i wierzyli by w to może temat były inny

@Enzo Nasz uklad demokratyczny polega na tym, ze przedstawiciele spoleczenstwa podejmuja sie rzadzenia panstwem w imieniu ogolu obywateli. Logicznie rzecz biorac nie powinni podejmowac niewygodnych decyzji bo nie chca ich wyborcy, czego konsekwencja jest utrata mandatu do sprawowania wladzy. Idealna wladza powinna zatem rzadzic tak by utrzymywac wiekszosc poparcia obywateli lub je zyskiwac. W innym przypadku przestaje ich reprezentowac. Do czego daze - jezeli wladza nie podejmuje niewygodnych decyzji, w wyniku ktorych tracilaby poparcie spoleczne ... to nie jest to wina wladzy tylko tego spoleczenstwa, ktore odbiera jej w takim przypadku swojego poparcia. I tu mam przyklad anegdotyczny - emerytalny. PO podjelo kiedys odpowiedzialna ale niepopularna reforme emerytalna. Ich wina, ze nie wytlumaczyli tego dostatecznie spoleczenstwu i zbytnio nie prowadzili dialogu spolecznego. Problem jednak w tym, ze gdyby to robili, to owczesna reforma nie weszlaby w zycie. W efekcie PO stracilo poparcie spoleczne i nikt juz tych emerytur dotykac nie chce bo to zgnile jajo bo choc trzeba wprowadzic zmiany i wszyscy to wiedza to jednak spolexzenstwo ich nie zaakceptuje.

@100mph jak pokazuje historia - wcale nienajgorszy a napewno lepszy niz wysylanie na rzez wlasnych wartosciowych obywateli

@PeregrinFuk oho, zapodaj jeszcze dawniejszy przyklad. Dawaj xD

@100mph a czemu nie ? Przez całą historię wojskowosci ludzie walczyli w większości nie z pobudek patriotycznych tylko z pobudek finansowych lub z presji społecznej. Taki obcokrajowiec przywykł do ciężkich warunków życia, jest tańszy, gdy wojna się skończy może wrócić do swojego kraju, skala dezercji w obu przypadkach jest wysoka.

@KattaK bo tak będzie. Trzeba stawiać infrastrukturę kupować drogi sprzęt by ci na górze mogli przecinać wstegi. Szkolenie ma wyglądać dobrze na papierze, papier wszystko przyjmie, w razie czego góra zgoni na dół że nie wykonuje polecen, odpowiadać będzie ten kto podpisal się pod szkoleniem, jak gówno wybije to kogoś może się zwolni albo zdegraduje, to o wiele tańsze rozwiązanie. A to że miał wykonać niewykonalne szkolenie bo nie dostał na to środków ? Znów się gdzieś odpowiedzialność rozmyje.

Cały ten system będzie zrobiony od dupy strony, jak zwykle. Masa czasu spędzona w trybie skoszarowanym na niczym, tak by na papierze była armia zamiast racjonalnego podejścia do sytuacji. Cala wojskowa teoria, pierwsza pomoc i masa mnóstwa rzeczy może być uczona w szkołach i to kilka razy w toku nauczania. Wyszkolenie strzeleckie jeżeli to mają być trzy strzały z AK może być wykonywana na lokalnej strzelnicy, nie trzeba do tego poligonów. Podobnie z jakimiś małymi dronami.

Może za nim wznowią ten pobór to wojna się skończy, oby, bo jak nie to stworzymy infrastrukturę, wznowimy pobór, a po ilus latach nastąpi reset stosunków z rosja i znów to wszystko zaoraja.

@pokeminatour bo lepiej się robi zdjęcia ma tle helikoptera niż pudełkami z wyposażeniem dla żołnierza takiego jak buty, kamizelki czy jakieś zabawkowe drony. Przecież jak nie kosztuje coś setki milionów $ i nie czeka się na to kilka lat to co to wgl za zakup xD

To ma być SPECJALISTYCZNY sprzęt, kogo obchodzi ten na najniższym poziomie

@Czokowoko dlatego albo wszyscy bez żadnych śmiesznych wyłączeń albo ochotnicza.

@pokeminatour Tu masz dużo racji i ogólnie uważam że w wojskowości/obronności trzeba stawiać na inwestycje podwójnego zastosowania aby nie ponosić zbyt dużych kosztów w czasie pokoju. Mam na myśli schrony na parkingach pod budynkami, wynajmowanie komercyjnych strzelnic, średnia liczebnie armia zawodowa + rozbudowana rezerwa czy jak wspomniałeś szkolenia teoretyczne poza jednostkami. To by pozwoliło skrócić koszarowanie do minimum.

@SzubiDubiDU raczej w wieku 19 lat nie są jeszcze tego świadomi.

Większym problemem który może mieć ten sam skutek jest ten cały system gdzie zarówno rodzice jak i nauczyciele jak i rząd działa jak nadopiekuńcza matka. Ostatnio jakiś rzecznik praw dziecka interweniował bo ktoś rozdawał lody za czerwone paski na świadectwie. Tępione są męskie zachowania - rywalizacja, agresja, dominacja, by każdemu było miło komfortowo i bezpiecznie, by nikt sobie nie zrobił krzywdy.

I nagle mamy zamianę obowiązku noszenia kasku na rowerze na obowiązek sluzby wojskowej. Pokolenia wcześniejszego poboru dojrzewały w czasach gdzie było mnóstwo na dzisiejsze standardy patologii, ale to sprawiało że pobór mógł funkcjonować.

@pokeminatour są świadomi. Spytaj ich - żaden nawet nie szuka dziewczyny bo nie warto. Każdy z nich myśli, że nawet jak sobie jakąś znajdzie to ta go rzuci zaraz. Zarabiać pieniędzy to dla nich bez sensu bo wiedzą że się niczego nie dorobią chyba że zostaną magicznie top 1% jutuberami czy tiktokerami i tam zarobią na sponsoringu. Kupić dom dla nich brzmi jak kosmos. Nawet prawa jazdy nie robią bo nie mają gdzie jechać.

@SzubiDubiDU to ciekawe, ja jedynie mam posredni dostęp do trójki 24 latków (sam wbijając trójkę z przodu) i są to dynamiczne normiki chodzące po klubach itp, żaden nie ma aktualnie dziewczyny, każdy próbuje, jeden był i pewnie będzie w związku, jeden ma przez ten brak depresję. Z internetów to myślałem że większość raczej próbuje tryhardowac na siłowni, łacznie że sterydami, uprawiać jakiś looksmaxing niż mówic że się nie opłaca a z ekonomii to siedzą w paróweczkowym korwinizmie bo nie zderzyli się z rynkiem pracy.

PS, czy masz jakis discord czy na czym siedzą te młodziaki ? Jedynie co to mam reddita ale tam raczej głównie Amerykanie. Mimo nie takiej dużej różnicy wieku to czuje się jak 50 letnia Grażyna siedząca na FB gdy nikt młodszy już tego nie używa, tylko zamiast FB mam hejto i wykop, na obu raczej ludzie po 30stce.

@SzubiDubiDU wyjdz z wlasnej banki