@MostlyRenegade nie, nie pomyliły. Trzaskowski jest wiceprzewodniczącym największej partii koalicji, więc warto żeby wreszcie wziął jakąś odpowiedzialność za 1,5 roku jej nieróbstwa.

@MostlyRenegade nie, standardowo jak zawsze wybieramy między PiS a PO. Nie ważne jak bardzo kandydaci by się od partii odcinali. Tym razem nie ma przystawek

@Fulleks i naprawdę wyborcy Razem poważnie myślą, że lepszym prezydentem będzie nawrocki?

Ja rozumiem, że partia chce przy okazji wyborów prezydenckich ugrać coś dla siebie, no ale z kogo oni durnia chcą zrobić?

To może od razu niech się przeniosą do pisu.

@MostlyRenegade Nawrocki jeśli chodzi o stronę socjalną jest na pewno bardziej zbieżny z lewicą niż Trzaskowski. Ogólnie patrząc PiS i Lewica programy socjalne i etatyzm mają na sztandarach. Inną kwestią jest wiarygodność i stabilność państwa, ale socjaliści zawsze to pomijali - ważne żeby się nażreć i sąsiad miał gorzej.

@Fulleks właśnie dlatego ja nie ufam kanapowej lewicy

@Fulleks a ci socjaliści są z nami w pokoju? W Polsce nawet niszowa Polska Partia Socjalistyczna nie ma socjalizmu w programie, tak skrajnie kapitalistyczna jest nasza cała polityka.

@MostlyRenegade patrząc po tempie spływania aplikacji do Razem to zaraz może być mniej kanapowa od rządowej xd

@Hilalum Tak, siedzą po lewej i prawej stronie. Są niczym babcia dająca cukierki wnukowi - dają dają a później nadwaga i zęby rozwalone, ale za to była chwila przyjemności.

@Fulleks proponuję zamiast powtarzać frazesy poczytać gdzieś czym jest ten mityczny socjalizm. xd

@MostlyRenegade w którym miejscu Zandberg udziela poparcia Nawrockiemu?

Bo ja widzę, że nikomu nie udziela poparcia, ale deklaruje poprzeć Trzaskowskiego, gdy partia do której ten należy weźmie się do roboty.

Nie wiem czy ty ślepy jesteś, ale to Trzaskowski ma ofertę, którą może zaakceptować on i partia rządząca, a tym samym zyskają głosy.

Takiej oferty nie ma Nawrocki.

Nie wiem czy to ja może głupi, ale nie wydaje mi się, by brak działań ze strony Trzaskowskiego od ręki oznaczał poparcie Nawrockiego. To po prostu brak poparcia kogokolwiek. Bo po prawdzie to w dupie można mieć na kogo oddać głos, jeśli rząd nie będzie z Trzaskowskim wprowadzać ustaw.

Równie dobrze może sobie Nawrocki być prezydentem, efekt będzie ten sam. Będzie blokować ustawy, jeśli rząd je przedłoży - a tych rząd nie przedłoży bo nie ich prezydent. Ja tak to widzę.

Ale nigdzie nie ma słowa o poparciu dla Nawrockiego. Jest za to szansa dla Trzaskowskiego. I to kobnkretna. Ale może ty wolisz jak ktoś dużo obiecuje, a nie jak działa, Twój wybór.

@conradowl w drugiej turze wyborów może wypaść tylko jeden z dwóch wyników.

To nie moneta, że może stanąć kantem.

@MostlyRenegade no tak, bo wszyscy, którzy głosowali na Zandberga pójdą ponownie lub nie oddadzą nieważnego głosu.

Ja popieram Zandberga. Na cholerę komu prezydent i rząd, który nic nie robi? Nie oznacza to, że na Nawrockiego oddam głos, bo nie. Ale sorry, Trzaskowski i KO mogą pokazać, że mają jaja lub dostać głos by pisowski gangus nie wygrał.

@conradowl ale o czym ty teraz piszesz w ogóle?

@MostlyRenegade

w drugiej turze wyborów może wypaść tylko jeden z dwóch wyników.

To nie moneta, że może stanąć kantem.

właściwie to może stanąć kantem bo prawo nie przewiduje co w przypadku remisu w 2 turze xD

tak wiem że to ekstremalnie mało prawdopodobne

@MostlyRenegade a o czym ty piszesz? Zandberg nie rządzi głosami swoich wyborców, już mam dość tego traktowania wszystkich jako idiotów, bo musi im wódz partii wskazać na kogo głosować, to polecą za nim. Tym bardziej, gdy obaj kandydaci nic nie zmienią dla tychże wyborców.

@dzangyl hołownia walczy z większym złem, duńczyk walczy o swoje. Zależy jak na to spojrzeć oboje mają rację

@dzangyl

akurat Holownia srednio mial inny wybor- to marszalek sejmu,do tego ma w partii psl,czylu ludzi,ktorzy chetnie pojda do pis za stolki.

@Rozpierpapierduchacz w polityce nie ma czegoś takiego jak walka z większym złem. Polityka to polityka, a nie jakaś walka ze złem...

@jajkosadzone ok, nie spojrzałem na to w ten sposób, jest w tym jakiś sens i racja. Dzięki.

@dzangyl bardziej się z tobą niezgodzić nie mogę XD

@Rozpierpapierduchacz ok.

@dzangyl i dlatego przez Zandberga PiS będzie miał prezydenta a w konsekwencji za 2 lata weźmie wszystko.

@PanNiepoprawny przez Zandberga? Ciekawe. Wydaje mi się, że on nie prowadzi kampanii Trzaskowskiego, ale mogę się mylić. Prorokujesz 2 lata w przód? Ryzykowne podejście.

@jajkosadzone no dobra, ale jeśli ktoś głosował na Hołownię i Hołownia poparł Trzaskowskiego, to nadal taki ktoś może głosować na Nawrockiego np. dlatego, że Hołownia w oczach takiej osoby niczego nie wywalczył.

Może, czy nie? To sprawdzają? No właśnie. Więc poparcie to sobie może przekazywać, a efekt poznamy po wyborach. Sorry, ale są ludzie głosujący na Mentzena, którzy teraz zagłosują na Trzaskowskiego. Serio. Nikt tego nie sprawdza. Możesz głosować na tego, kogo chcesz niezależnie od tego, komu poparcia udzielił Twój kandydat z pierwszej tury.

@PanNiepoprawny ale to nie można wprowadzać ustaw i działać? Trzeba obiecywać, skamlać jak Nawrocki, wszystkim wszystko podpisywać? Może oceniajmy ludzi za czyny, nie za słowa. Ile można czekać na realne działania? Aż KO będzie mieć prezydenta? A co potem? Trybunał? A potem będą kolejne wybory i nie będzie czasu bo oszczędności. I tak do usranej śmierci. Obiecanki i obiecanki. Sorry, ale ileż można? A jeśli lud uważa, że lepiej by im PiS obiecywał i rozdawał niż KO nic nie robiło i obiecywało - to niech lud wybierze.

@conradowl

Nie sprawdzisz,ale mimo wszystko sporo osob zaglosuje zgodnie z deklaracja szefa partii- gdyby to nie mialo znaczenia,to politycy nie zabiegaliby o wzgledy Mentzena.

Co do Holownii- on jest w rzadzie,wspolpracuje z malo lojalnym psl i jego decyzja musiala byc szybka i jednoznaczna,bo psl pojdzie z kazda partia do rzadu,a pis ciagle puszcza oczko- przy wygranej Nawrockiego pis bardzo chetnie zrobi votum nieufnosci majac poparcie psl- do tego konfa i bez wyborow mamy nowy rzad z pisem na czele.

A tak Szymon w moment ucial spekulacje i skrzydla- moim zdaniem,zachowal sie bardzo,ale to bardzo dojrzale POLITYCZNIE.

@jajkosadzone coś w tym jest, ale tak samo jak nikt tego nie sprawdzi - tak samo może wygrać Nawrocki bo sondaże są pół na pół. A wtedy wotum nieufności wjeżdża na pełnej tak czy tak i PSL tak czy siak się odpali. Więc teraz tylko wygrana Trzaskowskiego trzyma to wszystko w ryzach...

@conradowl nie wiem co można. Nie jestem fanatykiem KO. Jak zwykle wybieram między mniejszym złem.

@dzangyl to że KO jest chujowe to w moim poście jest w domyśle. Wszyscy widzimy jak im idzie.

@PanNiepoprawny no to po co pisać że przegrają przez Zandberga. Przegrają przez swoją chujowość. Albo wygrają przez jeszcze większą chujowość Batyra. ¯\_(ツ)_/¯

@Hilalum bo najwidoczniej Zandbergowi jeden chuj czy będzie rządziło KO czy PiS.

@conradowl

trzymajac teraz psl za morde ograniczasz szanse na ten scenariusz z votum.

@PanNiepoprawny nie jest mu jeden chuj, tylko próbuje dopiąć swoje postulaty jednocześnie mówiąc do swoich wyborców jasno "róbcie co uważacie, bo głupi nie jesteście". Zandberg nawet nie mógłby udzielić poparcia Trzaskowskiemu, bo dosłownie na niezależności od mainstreamu wycisnął to 5%. Byłby skrajnie niewiarygodny, a w ten sposób daje szansę na dowiezienie swojego programu, pokazanie, że KO jednak coś może. Głosowałem na Tuńczyka i nie czuję potrzeby, żeby mnie przekonywał do czegokolwiek, bo dla mnie wybór jest jasny. Będzie czaskoski, bo wolę Rafałka niż powiązania gangsterskie.

@Iknifeburncat dla mnie i tak to jest skreślony gościu za jego pomysły z podatkami i ich stawkami.

@PanNiepoprawny no jeżeli uważasz, że jesteśmy w stanie utrzymać służbę zdrowia bez podwyższania podatków (nawet na takim poziomie, który jest dzisiaj) przy starzejącym się społeczeństwie plus inwestować w jakiekolwiek projekty rozwojowe, to niewiele mogę z tym zrobić.

Niemniej, tak dla porządku, nie jesteśmy. IMO lepiej zaakceptować to szybciej, niż później.

@Iknifeburncat racja, bo przecież nie można uciąć rozpierdalania kasy tylko trzeba podnieść podatki. I dlatego lewica ma takie poparcie jakie ma.

@PanNiepoprawny po pierwsze, wchodzimy w dychotomię: albo ucinamy albo podnosimy. Nie wiem dlaczego nie można ciąć niepotrzebnych wydatkow i jednocześnie wprowadzać na przykład progresję podatkowa oraz podatek cyfrowy. Polska musi dzisiaj dokonac szybkiej transformacji energetycznej, gonić inwestycyjnie pozostałe kraje UE, a jednocześnie dokonywać reform w edukacji, opiece medycznej i polityce demograficznej. Nie da się tego wszystkiego zrobić jednocześnie ucinając, powiedzmy 800+, co zresztą jest krótkowzroczne, bo przecież te pieniądze są stymulacja rynku i tak ostatecznie wracają do budżetu. Jeżeli ktoś sugeruje, że aktualny NFZ jest w stanie długo jeszcze funkcjonować przy pieniądzach, które dostaje teraz, to po prostu musi się bardziej przyjrzeć temu tematowi, bo po prostu nie jest, a skądś te pieniądze wziąć trzeba. Lewica ma takie poparcie jakie ma, bo daliśmy sobie wmówić w nowożytnej Polsce, że podatki to kradzież, że państwo musi funkcjonować na oparach i chcącemu nie dzieje się krzywda.

Za granicą jest wojna, społeczeństwo się starzeje, a nasza energetyka ssie. To są rzeczy, którymi trzeba zająć się dzisiaj. "Cięciami biurokracji" tego nie załatwisz.

@Iknifeburncat uu, ciekawe co powiesz o Argentynie. Myślisz, że odniesiesz podatki to wszyscy je grzecznie zapłacą. Wiesz co jest uczciwe? Ta sama stawka dla wszystkich. Wiem, że wyznawcom Zandberga się to w głowie nie mieści, dlatego ucinam tę dyskusję bo i tak jest bezcelowa.

@PanNiepoprawny o Argentynie póki co to mogę powiedzieć tyle, że radykalne zmiany idące w ostry kapitalizm służą na dłuższą metę jednostkom, co widać też u nas. Przykład Argentyny jest zresztą całkiem trafny w sensie pokazania jak model państwa kapitalistycznego potrafi zrobić fikoł w celu realizacji interesów jednostek, jak chociażby ostatnie rozwiązanie jednostki zajmującej się sprawą rugpulla zorganizowanego przez m.in.aktualnego prezydenta Argentyny.

Mi się w głowie mieści wszystko co potrafi się dobrze przedstawić przy użyciu argumentów. Prawda jest taka, że elegancka redukcja dysonansu poznawczego związana z tym ile pieniędzy ten kraj potrzebuje, żeby przeprowadzić w nim reformy, które są potrzebne, nie zmienia tego stanu. Znowu, za granicą wojna, system zdrowia w zapaści z starzejącym się społeczeństwem, brak polityki demograficznej i energetyka, która zaraz klęknie. Ty mi piszesz o tym co mi się w głowie nie mieści, ale to Twoim rozwiązaniem jest zakończenie rozmowy i powrót do swojej piaskownicy. Jeżeli Twoim sposobem na poszukiwanie rozwiązań jest kurczowe trzymanie się swoich przekonań, to faktycznie nie mamy o czym rozmawiać.