@fisti @FriendGatherArena edytowałem wpis żeby info było pełne. Nadał imię „Bohaterów UPA” jednej z ukraińskich jednostek.

@Hilalum zważywszy w jakiej zależności jest Ukraina (od nas) to jednak wypadałoby pozostać w dobrej relacji, a to jak się traktuje sojuszników wiele mówi - i nie chodzi o to co pomyśli świat. Myślę że pozostali bliscy sojusznicy mogą zwrócić na to uwagę. Tak więc jednak to spory fuckup.

@Hilalum 

My sobie możemy robić bohaterów z ludzi, którzy dymali Ukraińców bez mydła, a oni nie mogą robić bohaterów z ludzi, których cały kraj kojarzy tylko z biciem kacapów.

Po pierwsze, to co masz na mysli mowiac "dymali Ukraincow bez mydla"? Jak porownywalne jest to do dzialalnosci np. Szuchewycza?

Po drugie, wlasnie to, ze kojarza tych ludzi tylko z biciem kacapow jest problemem. Co stoi na przeszkodzie, zeby Niemcy zmienily polityke historyczna, zindoktrynowali spoleczenstwo i za pare dekad stawiali pomniki Adolfowi Hitlerowi? Nie byloby w tym niczego zlego?

@solly-1 Hitler przez większą część wojny też bił kacapów, więc jakiś chociaż mały pomniczek się należy xD

@dez_ no o tym mówię - Polakom się ubzdurało, że Ukraina istnieje dzięki nam i jest od nas zależna, więc głupi Ukraińcy mają zamknąć mordy i grzecznie i pokornie klękać przed polską szlachtą jak za starych dobrych czasów. xd

@solly-1 nie jest porównywalne do działalności Szuchewycza, co nie zmienia faktu że dobre nie było. My jęczymy na rozbiory i jaka to tragedia i zbrodnia że Drzymała musiał wóz przestawiać, ale jak ich Piłsudski wydymał na państwo, a potem my ich wynaradawialiśmy, paliliśmy cerkwie itd. to git. xd

A co do Niemiec to partia hitlerowska prowadzi obecnie w sondażach, jej politycy paradują po polskim sejmie zapraszani przez zdrajców i zaprzańców, a nasze państwo i społeczeństwo bardziej przejmuje się ukraińskim influencerem popełniającym wykroczenie na 100 zł. ¯\_(ツ)_/¯

@Hilalum 

nie jest porównywalne do działalności Szuchewycza

I w sumie tyle wystarcza.

My jęczymy na rozbiory i jaka to tragedia i zbrodnia że Drzymała musiał wóz przestawiać

Rzadko mam okazje posluchac jekow o rozbiorach, o ile kiedykolwiek. Sa one w swiadomosci i odcisnely pietno na ludnosci ("widac zabory"), ale nie slyszalem, zeby ktos to wszystko nazywal zbrodnia. Ja sam jestem pelen podziwu wobec np. Bismarcka, niewazne, ze nas kopal. Takie byly czasy i standardy.

ale jak ich Piłsudski wydymał na państwo, a potem my ich wynaradawialiśmy, paliliśmy cerkwie itd. to git. xd

Nie, to nie jest git. Maja wszelkie prawo nam to wytykac (chociaz o paleniu cerkwi nie slyszalem), bo bylo to cos, co zle o nas swiadczylo. Jednak modus operandi Ukraincow polega na tym, ze sa przylapywani na gloryfikacji UPA/zbrodniarza, a kiedy im sie to wytknie, to bronia sie niezbyt jasno opisanymi problemami historycznymi i roznica perspektyw.

A co do Niemiec to partia hitlerowska prowadzi obecnie w sondażach, jej politycy paradują po polskim sejmie zapraszani przez zdrajców i zaprzańców, a nasze państwo i społeczeństwo bardziej przejmuje się ukraińskim influencerem popełniającym wykroczenie na 100 zł. ¯\_(ツ)_/¯

W porzadku. Kompletnie pominales caly sens pytania, wiec nawet tego dalej nie komentuje. Nie chce mi sie wchodzic w jakies bloto, bo ktos woli zmieniac temat, zamiast odpowiedziec na prosty eksperyment myslowy.

Polakom się ubzdurało, że Ukraina istnieje dzięki nam i jest od nas zależna, więc głupi Ukraińcy mają zamknąć mordy i grzecznie i pokornie klękać przed polską szlachtą jak za starych dobrych czasów.

Nie. Niepochwalanie dzialan UPA to nie jest "klekanie przed polska szlachta". A ja sam mysle, ze gdybysmy ukrocili jako panstwo dostawy broni do Ukrainy, to wojna mialaby kompletnie inny przebieg. Bynajmniej nie znaczy to, ze jestesmy wspanialomyslnym i szlachetnym narodem, ale kiedy ktos jest w trudnej sytuacji i dostaje od kogos pomocna dlon, dziekuje za to i chwile pozniej pluje mu pod nogi, to jest w tym cos dziwnego.

@Hilalum no nie do końca, jeśli jesteś w sytuacji kiedy potrzebujesz pomocy, do tego spora część twoich rodaków mieszka w kraju który pomaga bardzo mocno, to sypanie soli w niezagojoną ranę jest idiotycznym pomysłem. Nazwanie jednostki wojskowej w ten sposób to alby objaw bezczelności, albo głupoty. W żywotnym interesie Ukraińców jest utrzymanie dobrych stosunków z Polakami, nie mają się przed nami płaszczyć, nikt tego nigdy nie wymagał, ale niech nie gryzą ręki która pomaga im wyjść z opresji.

Powiem inaczej - ruch Zełeńskiego jest niepokojący pod kątem dalszych relacji - po zakończeniu wojny. Obym się mylił.

@Hilalum oho pojawił się kolejny historyk. Prawda jest taka że istnieje coś takiego jak dyplomacja i widocznie nasi sąsiedzi nie są zbyt dobrzy w te klocki. To nie szkodzi, bo my to wykorzystamy potem.

@solly-1 

chociaz o paleniu cerkwi nie slyszalem

tzn. produkujesz długie elaboraty, sam zmieniasz temat na fantazje o Niemcach stawiających pomniki Hitlerowi, a twoja wiedza o stosunkach polsko-ukraińskich nie doszła nawet do poziomu podręcznika w liceum, gdzie o tym było

@osobliwy tak, za to nasza dyplomacja jest cudowna i wspaniała i dlatego cała UE właśnie grzmi na ten temat, bo ją przekonaliśmy jaki jest ważny. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@dez_ czytałem bardzo dobre komentarze Ukraińców gdzie pisali że chętnie się zamienią, dadzą nam czołgi i armaty i popatrzą jak to nasze miasta są równane z ziemią i nasi żołnierze giną w okopach. A oni w tym czasie będą pisać jak to mamy być im wdzięczni i ich nie wkurzać.

@Hilalum nie, po prostu chodzi o to, ze nawet w najmniejszym stopniu nie interesuje cie tutaj to, co jest sluszne, a jedynie to, zebys ty mial racje. To, co ja zrobilem to nie byla zmiana tematu, a raczej sprowadzenie sytuacji do absurdu. Jak moglem sie spodziewac, wolales uniknac odpowiedzi na pytanie, co potwierdzasz kolejnym komentarzem. Roznica taka, ze teraz zamiast monologu postanowiles mi subtelnie dosrac. Czy jesli ja przywolam jakis fakt historyczny, o ktorym ty nie wiesz, to bedziemy mieli remis w dyskusji i sam przestaniesz sie odzywac? XD

Nie przeszkadzam, baw sie dobrze.

@solly-1 dokładnie tak, zaczynanie rozmowy od durnej sztuczki erystycznej spod znaku argumentum ad hitlerum i podniecanie się nią trzy komentarze dalej, jaka była wspaniała i skuteczna że aż dalej unikam odpowiedzi, to jest cywilizowany dialog, a nie chęć pokazania że ma się rację.

Więc dla twojej informacji - jakby Niemcy zaczęli stawiać pomniki Hitlerowi to nie byłoby spoko. Zadowolony? To gratuluję dzielnej walki o słuszność, tak trzymać obywatelu, ojczyzna jest z was dumna. Jak już dzięki którejś kolejnej, ogólnonarodowej sraczce o trzeciorzędne tematy wygra skrajna prawica i faktycznie zatrzyma wsparcie to życzę powodzenia w okopach pod Rzeszowem. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Hilalum

dokładnie tak, zaczynanie rozmowy od durnej sztuczki erystycznej spod znaku argumentum ad hitlerum i podniecanie się nią trzy komentarze dalej

Napisalem ci, ze to jest forma sprowadzenia twojego zdania do absurdu. Doslownie argumentum ad absurdum. To nie jest erystyka. Erystyka jest nazywanie legitnego argumentu erystyka. Pomijam sam fakt, ze twoj pierwszy komentarz to taki subtelny whataboutism.

Jesli sadzisz, ze to nie byloby spoko ze strony Niemcow, to powinienes sie powaznie zastanowic nad tym, dlaczego mialbys sie z kogokolwiek nabijac za to, ze krytykuje gloryfikacje UPA na Ukrainie. Ale to by wymagalo polaczenia dwoch watkow ze soba, a to moze byc za duzo.

Przeskakiwanie z UPA na Hitlera nie wydaje mi sie byc czyms szokujacym. Ale przeskakiwanie z UPA na wykletych jest dla ciebie jak najbardziej uzasadnione. Woah. Dziwnie jest tez krzyczec, ze uzywam "argumentum ad hitlerum", chwile pozniej sapiac cos o skrajnej prawicy, ktora zaraz wygra wybory i juz zaraz polece do okopow pod Rzeszowem, LMAO. Czy ta skrajna prawica jest z nami w pokoju?

@solly-1 nie mojego zdania, ale tego co sobie ubzdurałeś, a czego ja nawet nie napisałem. A teraz jeszcze zaczynasz bredzić o jakichś wyklętych, gdzie ani ja ani nikt o nich nawet słowa tu nie pisał, ale oczywiście nie zmieniasz tematu. xD Jak kiedyś cokolwiek przeczytasz na jakikolwiek temat to się zdziwisz z kim po wojnie UPA współpracowała.

@tmg Niestety, żadna kacapska propaganda nie zrobi tyle szkód w relacjach polsko-ukraińskich co jeden przygłupi żydowski komik i jego otoczenie

Ooo, dzisiaj złapałem pokemona

@ZdrowyStolec

Wskakuje na czarnolisto. Chciałbym, ale nie ma sensu dyskutować z kretynami

@michal-g-1 aha, dziękuję za merytoryczny komentarz i życzę powodzenia w dalszym rozwijaniu pasji razem z kolegami

@UncleFester brak intuicji pokazał już w gabinecie cheetosa. Przykre to.

@dez_ Bóle raczkującej demokracji, daleka droga przed nimi, oby wytrwali.

@UncleFester raczej wierchuszka spuszcza wodę nad ideą akcesji do UE - niedawno były znów przebąkiwania o odkręcaniu polityki antykorupcyjnej. Tam po prostu za dużo zbyt poważnych ludzi by miało problem, gdyby komuś przyszło do głowy wspomagać się UE w walce z korupcją i generalnym nierządem. Lepiej siedzieć na przedsionku i płakać jako kraj, wmawiając pospólstwu, że to wina tych złych lachów, a przecież oligarchia i reszta taka sama jak u kacapów - ma to w dupie.

@eloyard Trafne spostrzeżenie. Widać nie wszystkim tam po drodze z Unią. Tłuste koty lubią spokój.