Dyskusja użytkownika Rusty

tl;dr w formie mema to świetny pomysł ;D super post btw

Problem w tym że zakazywanie tagu "przegryw" nie jest żadnym rozwiązaniem. Potrzebna jest opcja filtracji na bazie tego co subskrybują użytkownicy.

Innymi słowy potrzebna jest możliwość masowego blokowania całych grup użytkowników

wolisz walczyć z uzbrojonym autyzmem @Rusty czy nadać mu jakiś akceptowalny kształt?

Harlekiny dla przegrywow- krótsze bądź dłuższe opowiadania o tym czego w sobotnią noc tak zwane Chady i Oskary nie wyrabiają z Julkami.

akurat je lubiłem, te fantazje jak to mając 190 cm ma sie wszystko od ręki i żadnych problemów :3 czytało sie

Ciekawym subtagiem jest też robpill który jest wciskany do tagów praca i pracbaza. Polega on na wyzywaniu lub wyśmiewaniu ludzi którzy nie pracują w biurach.

ci którzy pracują fizycznie akurat mają wyjebane na coś takiego

Zablokujesz tag i społeczność to stworzą nową, na to nie ma rozwiązania ani nie zweryfikujesz tez kto jest 'przegryw' a kto troll.

Z tym nie da się wygrać ani tego usunąć.

W Internecie tak już jest, można znaleźć wszystko.

Ty decydujesz na czym się skupiasz.

Im więcej dajesz atencji tym bardziej rosną w siłę.

¯\_(ツ)_/¯ @Rusty

@Renard16 @Amebcio Tak jak napisałem, dzisiaj to ukształtujecie a jutro powstanie kilka nowych tagów. Ciekawe ilu moderatorów potrzeba na moderowanie tych tagów na takim wykopie.

Oraz jaki wpływ toksyczność na nich ma na podejmowanie decyzji w innych miejscach serwisu.

@Rusty Z jednej strony się zgadzam, z drugiej wiem, że strumień gównotreści stanowi siłę takich serwisów, więc jedyne rozwiązanie to skuteczne mechanizmy filtracji

@Rusty ok normie

@Eyal Proponowanym przeze mnie rozwiązaniem jest domyślna czarna lista. Tylko teraz pytanie jak często musiała by być aktualizowana by spełniała swoją funkcję.

dzisiaj to ukształtujecie a jutro powstanie kilka nowych tagów.

Dlatego napisałem że trzeba mieć możliwość blokowania grupowego. Jakbym zablokował wszystkich użytkowników spod tagu, to problem byłby rozwiązany, nawet gdyby założyli następny. Tylko że nie ma narzędzia które by to umożliwiło

@Rusty trzeba sprawdzić jak jest na reddicie i skopiować xD, tam jest masę niszowych subredditów z kontrowersyjnymi treściami albo pornografią

@Amebcio Może zamknięcie całości w społeczności przeryw + domyślna czarna lista?

Tylko obecnie nie ma możliwości blokowania społeczności.

@Eyal Na reddit jest tak ze jeśli nie wiejdziesz na board x to nawet nie będziesz wiedział o jego istnieniu. Świetne rozwiązanie na ogromnym portalu, słabe na małym. Chodź możliwe że pewne zmiany w przyszłości będą konieczne.

@Rusty nie jestem pewien, ale na reddicie to chyba działa tak, że na główną lecą kanały z białej listy + to co się obserwuje, to chyba jest prostsze niż czarne listy i walka z wiatrakami

@Eyal Tak mniej więcej to działa + proponowane wpisy na podstawie tego co oglądasz.

Rozwiązanie świetne na czymś wielkości Reddita ale średnie przy mniejszych serwisach, gdzie nie ma tylu treści i użytkowników

@Rusty Sam pisałeś że rozłażą się po innych tagach i społecznościach.

Koło każdego tagu powinien być przycisk "zablokuj wszystkich" i tyle

@Rusty

Twoj post tylko upraszcza i marginalizuje problem przegrywu/incelizmu. To jest faktyczny problem spoleczny, ktory powinien byc poddawany szerszym debatom publicznym, a nie udawaniu, ze on nie istnieje. Troche jak alkoholizm. Chyba madrzejszym jest niwelacja zrodla problemu, nizeli zagluszanie jego skutkow?

@Lime Jak bym pisał o problemie społecznym to bym dał inne tagi.

Mi chodzi o pewną grupę użytkowników robiących problemy na Hejto.

@Rusty wybacz, juz milcze

@Rusty z defaulta każdy powinien mieć zablokowane patotagi po rejestracji

@Rusty "przecież możemy współistnieć! Od czego masz czarno?"

W tym czasie przegrywy

@Rusty No ale co Cię to boli, że ktoś pisze posty na temat z którym się nie zgadzasz, które są w Twojej opinii głupie? To tego nie czytaj i tyle. Jak ktoś łamie regulamin serwisu to dostaje ostrzeżenie, albo bana i tyle.

Jest wolność słowa czy nie? Jeśli ktoś nie nawołuje do przemocy, nie przeklina a chce sobie ponarzekać na relacje damsko - męskie czy dawać jakieś tam tipy ku temu to co Cię to boli i obchodzi?

Moim zdaniem nieuprawnione jest wnioskowanie, że wszyscy Ci ludzie to frustraci, czy trolle - ich wypowiedzi jakoś obrazują pewne zjawiska, dlatego są tak popularne i plusowane.

Tak więc moim zdaniem nie powinno być żadnej cenzury, a że Tobie czy komuś się to arbitralnie nie podoba to niech tego nie czyta i nie ogląda i tyle.

Ja nie lubię updatów w kwestiach związanych z wojną, bo jest to dla mnie osobiście męczące i nastraja mnie negatywnie - nie czytam tego i już, koniec kropka. Nikomu nie mam zamiaru tego zakazywać.

@Rusty Co to znaczy "robi problemy"? Jeśli ktoś spamuje, wyzywa to ban i elo. Jak ktoś wypowiada się zgodnie z regulaminem, ale na temat który nas jakoś irytuje to powinna być opcja "ręcznej" blokady tego usera czy tagu - a nie odgórna i arbitralna ocena adminów czy coś czytać user może czy nie.

@Rozpierpapierduchacz Z tym sporym ruchem w pierwszym screen shocie to niestety racja, decyzja jest w rękach właścicieli serwisu.

https://youtu.be/YB46MF-SV8w

W zasadzie zapomniałem wspomnieć w głównym wpisie o tym co na tagu przegryw znaczy normik.

No, jeśli nie twierdzisz że kobiety to darmowe prostytutki dla czarnoskórych, to jesteś normik. I jesteś według niektórych przegrywów na równi ze zbrodniarzami.

@NeV odpowiedzi na twoje pytania są w głównym wpisie

Czarna lista w obecnej formie nie jest rozwiązaniem.

Mało osób zdaje sobie sprawę z tego, jak niebezpieczny jest "przegryw".

Według socjologii sekta jest to grupa społeczna, która charakteryzuje się izolacją od reszty społeczeństwa, ma własną hierarchię wartości oraz zespół norm zachowań silnie akcentowanych rolą przywódcy — Dodać do tego tylko nienawiść do kobiet, tylko i wyłącznie ze względu na płeć, a wyjdzie idealna definicja wykopowego przegrywu.

Ale, ale, w razie czego jeszcze podam cechy sekty, tak dla potwierdzenia:

— Charyzmatyczne kierownictwo - w imieniu bóstwa, odwołuje się do jego autorytetu (tag przegryw o ironio wynosi na piedestał bycie przegrywem, nawet jeśli krzyczą przy tym, że są najbardziej poszkodowani.)

— Dobrowolność uczestnictwa - każdy kto przystępuje do sekty musi złożyć pewną deklarację, najczęściej pisemną, bez niej nie zostanie przyjęty do organizacji; (nie zostaniesz przyjęty do przegrywów, jeśli nie napiszesz jak bardzo jesteś brzydki/niski/chudy/gruby/chory, czy skrzywdzony przez jakąś dziewczynę. Mało tego, jeśli nie wpiszesz się całkowicie w schemat najbardziej przegranego przegrywa, to zostaniesz nazwany "Oski", bo nie jest z tobą tak źle, jak z innymi)

— Radykalna postawa członków sekty wobec świata i uznawanych wartości, często jednak sprowadza się to do fanatyzmu. (O tym nie trzeba nawet pisać.)

— Wyłączna prawda - ma jedyne prawo do prawdy. (Spróbuj porozmawiać z przegrywem o tym, że się myli. Ja próbowałam i to z wieloma, i posłowiem ci - nie da się)

— Nadrzędność grupy - przekonanie, że grupa posiada wiedzę do poznania prawdy, poczucie członków sekty, że górują nad innymi, poczucie elitarności grupy. (Ile to razy można było przeczytać, że uważają się lepsi od innych, bo poznali prawdę o tym, jak działa ten świat?)

Ludzie potrafią robić różne rzeczy pod wpływem sekty, która nakręca tylko ich nienawiść do jakiejś grupy społecznej. Nie trzeba tu nawet wklejać słowo - sekta. Wystarczy przypomnieć sobie z historii świata jak działali w grupie ludzie, którzy byli nakręcani nienawiścią do innej grupy ludzi. Mam tylko nadzieję, że się mylę, i ten rak nie rozrośnie się tak bardzo, a zostanie na dnie internetu i nigdy z niego nie wyjdzie.

@Rusty A dałoby radę, żeby w tej społeczności nie było atencjuszek i spermiarzy?

@Rusty tylko jeszcze naszlo mnie takie pytanie: jak wyegzekwowac zakaz grupowego uzalania sie nad soba?

@Lime Czy ja pisałem coś o ludziach użalających się nad sobą? Nie pisałem o czymś przypominającym sektę która atakuje i wyzywa innych użytkowników o sianiu zgorszenia nie wspominając. Bo jak inaczej nazwać wpis sugerujący ze czyjaś znajoma, dziewczyna czy siostra skacze na penisie mokebbe?

@Rusty skończyłem czytać na "dla czego" pozdrawiam

@Rusty a czy to nie podchodzi pod klasyczne "obrazanie uzytkownika" cos jak: "r$@%m ci stara"?

@Rusty Ech, pamiętam jak kilka lat temu zaczęło się to pojawiać na wykopie, raczej niewinnie to wyglądało wtedy. Najpierw obserwowałem z zaciekawieniem, potem podszytym przerażeniem. A harlekiny dla przegrywów już tu są. ( ͡° ͜ʖ ͡°) Dzisiaj mi mignął jakiś jeden.

@Lime Masowe pisanie tego co opisałem wyżej to nie to samo co żart o starej.

https://www.cbsnews.com/video/8chan-taken-offline-following-el-paso-massacre/#x

Ale próbuj dalej może wymyślisz argument za tym by tolerować samo izolującą się sektę

Może zobaczymy o czym piszą:

@Rusty Zdefiniowałeś problem z punktu widzenia komfortu użytkowania portalu, ale ludzie chyba nie mają świadomości że przegrywy to aktualnie realny problem, problem coraz bardziej narastający i problem za który wszyscy zapłacimy prędzej czy później. Mnie też irytują ludzie na tych tagach. Takie jak blackpill to już kompletnie, ale wrzucenie ich na czarnolisto nie sprawi że magicznie przestaną istnieć. Powinniśmy jako społeczeństwo głęboko się zastanowić nad przyczynami tego że takie ruchy zdobywają popularność bo to się może naprawdę źle skończyć.

Już ugadaliśmy się z przegrywami m.in. w tym poście

https://www.hejto.pl/wpis/co-do-niektorych-uzytkownikow-jezeli-chcecie-cos-komentowac-pod-tagiem-albo-spol

Że My - zwyczajni użytkownicy hejto nie będziemy wchodzić im na tag i ich wyzywać a oni w zamian będą trzymać się swojego tagu # przegryw . Myślę że skoro udało się uzytkownikom zwiększyć tutejszy poziom kultury w stosunku do wykopu to przegrywom też się to powinno udać i jak narazie nie widzę w zwyczajnych postach oznak ich obecności. Nie nękajcie przegrywów a oni nie będą nękać was. żyj i pozwól żyć innym

@Rusty nie zamierzam wchodzic w glebsza polemike z Toba, jezeli z gory ignorujesz zrodlo problemu; w kazdej grupie spolecznej znajda sie czarne owce, z tego powodu nie zamierzam odcinac sie od ew. rozmowy z przegrywem, alkoholikiem, bezdomnym, schizofrenikiem, budowlancem, cyganem, murzynem, femboyem etc. dopoki nie obrzuca mnie lajnem, bo chamstwa nie zniose; i nie uwazam sformulowania "r&$!m ci stara" za zart, a jako rownoznaczna obraze mojej osoby t.j. "twoja kolezanka skacze po penisach mokebe", za ktore powinien grozic warn/ban

@Rusty Dodałabym do tego wylewanie się przegrywów na inne tagi i do normalnych dyskusji. Spróbuj napisać na wykopie, że zrobiłeś żonie miłą niespodziankę, zapytać o poradę związkową czy podyskutować o twórczości Gonciarza czy Truszczyńskiej. Powodzenia A to tylko kilka przykładów. Dyskusja o zaginionej dziewczynie? "Pewnie durna p0lka skacze po kutangach mokebe." Mirabelka pyta o poradę podróżniczą po Hiszpanii? "A no tak, typowa p0lka leci do enrique, cooo??" itd. itp. A to wszystko wyplusowane w gorące przez podobnie myślące małpy z nadmiarem wolnego czasu. Pozwolenie na istnienie tych tagów to pozwolenie na ich ostateczne przejęcie całego portalu tą toksyczną retoryką.

@Kleksik A spróbuj napisać na tagu #nieruchomości, że wziąłeś kredy na stałej, a spróbuj napisać na tagu lewicowym krytykę partii Razem, a spróbuj napisać na tagu prawicowym krytykę Jordan Petersona.

Nie możesz powstrzymać ludzi od wypowiadania się w taki sposób jaki im się podoba i nie możesz powstrzymać tego że inni będą to lajkować inaczej niż przez wprowadzanie cenzury.

Regulamin hejto powinien być ściśle określony, tak żeby było wiadomo dokładnie kto i za co bana dostaje - a nie, że ktoś to ocenia arbitralnie według własnego widzimisię.

Nie można wprowadzać tak mglistego pojęcia jak "toksyczna retoryka" - bo pod taką frazę będzie można podpinać wszystko co aktualnie się adminowi nie podoba.

@Rusty przekonałeś mnie. To błąd ich tu wpuszczać

Dzisiaj banujemy przegrywow,jutro usuwamy co chcemy decyzja moderatora.

Czy jest jakies miejsce gdzie bez powodu mod moze usuwac znaleziska?

Pomyslmy...

a i zapomnialbym- typ tostuje furry,czyli inna patologie

Moze zakazemy seksualizacji zwierzat?To promowanie zoofili

@NeV To chyba dość naturalne, że pod tagiem nieruchomości toczy się dyskusja o kredytach czy pod tagiem lewica o partii Razem. Dużo mniej naturalne jest gdy pod tagami o związkach, podróżach czy zaginionych osobach toczy się wieczny ryk o oskarkach, szczękach i penisach. Jeśli kasowanie takich treści nazwiesz cenzurą to jak najbardziej ją popieram, nie każda dyskusja musi być przejęta przez ten bełkot w imię źle rozumianej wolności słowa.

@NeV Co innego wolność słowa a co innego wolność srania na dywan w salonie, tak te śmieszne wpisy o "mokebe" i innych kolorowych knagach wyglądają.

Jeszcze to chowanie się za " pod taką frazę będzie można podpinać wszystko co aktualnie się adminowi nie podoba.". Malujecie to tak jakby ludzie chcieli zmieniać prawo w kraju, to jest mały głupi portal tekstowy dla ludzi a nie coś na tyle ważnego że trzeba się zastanawiać nad każdym małym detalem bo inaczej świat się zawali. Nie udawaj że ta troska o samowolkę admina jest czymkolwiek innym niż chwytaniem się brzytw, to wręcz żałośnie wygląda jak próbujesz udawać że pisanie o cuckach, dużych knagach i p0lkach pod wpisami o zaginionych dziewczynach nie są po prostu k⁎⁎wa nie smaczne dla wszystkich spoza zoo przegrywu.

@Rusty o rany, nawet nie wiedziałam, że tych toxic-tagów jest aż tyle. Prócz tych info wpis mówi dokładnie to o czym sama pisałam komentarze ostatnio. Co mi po czarnej liście jak każda dyskusja na poważniejszy temat jest sprowadzana przez przegrywów do skakania po Erasmusach itp. Przestałam w pewnym momencie komentować znaleziska bo dość miałam wyzwisk pisanych w odpowiedziach lub na pw.

Pamiętam czasy, gdy tag #przegryw służył do opisywania wpadek, faili itp. nie tylko w relacjach damsko-męskich i kobiety też spokojnie mogły postowac. Było miło, kulturalnie i zabawnie. Chciałabym, aby na hejto tak było.

redpil nie ma nic wspólnego z przegrywami i resztą tych innych pilli. Proszę nie zestawiać ich razem.

@Rusty Zdecydowanie należy wyciszyć takie tagi. Zawsze miałem wrażenie, że najbardziej aktywni użytkownicy tych tagów to potencjalnie niebezpieczni ludzie, którzy tworząc takie posty przemycają w nich swój manifest odnoszący się do nienawiści do kobiet i uprzedmiotawiający je. W przestrzeni publicznej może się to wydawać głupim gadaniem smutnych ludzi, ale jeżeli doszłoby do sprzyjających im warunków, nie zawahaliby się do przemocy fizycznej, żeby osiągnąć swój cel i pokazać, że teraz jest ich czas. W końcu z przemocą w sieci nie mają już problemu. Dodatkowo dając im przestrzeń do takich działań, zbierają kolejne osoby, które niekoniecznie podzielają ich sposób postrzegania świata i "wartości", ale z racji chwilowych niepowodzeń, zgadzają się z tymi treściami i zaczynają je przyjmować jak swoje. Nie twierdze, że wszyscy są z natury źli, część zostaje zmanipulowana. Nie twierdzę też, że niektórzy z nich nie mają rzuconych im kłód pod nogami, dorastając w określonym środowisku, które może nie akceptować ich i odsuwać na bok. Jest to bardzo złożony problem, który prowadzi do takiego postrzegania przez nich rzeczywistości, który nie jest prawdziwy. Jednak nie powinno to zwalniać innych od prób zapobiegania rozszerzania się tych grup i poglądów.

@Rusty jesteś bliski eksplozji ? xd

A ja jestem szczęśliwy że tag #przegryw zawędrował z dobrymi chłopami z wykopu na hejto :3

@jajkosadzone Do domyślnej czarnej listy można dodać też tagi typu Furry czy Anime. Użytkownicy tych tagów nie chcą czytać oburzonych ludzi spoza niego a większość ludzi na serwisie nie chce tam trafiać. Różnica jednak jest taka ze poza tymi tagami niema tych treści.

@NeV Często gęsto wystarczy wejść na profile takich gagatków i zobaczyć czy czasem nie siedzą na wymienionych przeze mnie tagach.

@Lime Rozumiem że skoro problemem w Polsce jest alkoholizm to nie ma sensu pomagać ofiarą np alkoholizmu w domu? No tak wygodny dzieciak nie chce być bity przez rodzica, zwykły konformista a co ze źródłem problemu!?

@Kleksik To jest ten koń trojański, szkoda że tyle ludzi jest przekonana że czarna lista odizolowanego tagu rozwiąże problem.

@krave należy dodać że nowe tagi tego typu dochodzą co kilka miesięcy.

@winoapacz @WideoKojimbo Jeszcze raz linkuje film oburzonego przegrywa https://youtu.be/YB46MF-SV8w

Przegrywowe wahadełko z jednej strony złe normiki z drugiej ale ja chce na ten serwis nie ograniczaj mojej wolności słowa do wyzywania innych.

@zegar a mimo to tagi są łączone więc jak ktoś chce przeprowadzić wywiad z jakimś repillowcem to najpierw porównuje go do wykopowych przegrywów

@rusty typowy false flag. Tak samo jak ktoś myśli prawicowiec to mu się kojarzą oszołomy z konfy czy PiSu. najgorsze co teraz może się stać to jak przez tych popaprańców cały ruch redpil ucierpi. Może czas na rebranding na Maskulinizacje?

@Rusty piszemy "dlaczego", a poza tym żyjemy w społeczeństwie. ignorowanie problemów społecznych i cenzura prewencyjna nie sprawi, że one znikną.

@Quake Czy banowanie toksycznej grupy wyzywającej norników (czyli ludzi spoza tej grupy), jest według ciebie cenzurą?

@Rusty czy banowanie antypolskich malkontentów narzekających na sukcesy finansowe narodowego czempiona jest według ciebie cenzurą?

@WideoKojimbo Póki co, to widać przede wszystkim że to Ty sam polaryzujesz i ustawiasz ludzi w opozycji my vs oni - ja do społeczności #przegryw nie należę, ale nie widzę powodu czemu nie mają sobie ludzie pisać co im się podoba jeśli to jawnie nie łamie regulaminu.

W mojej opinii trzeba się zastanawiać nad każdym małym detalem i jak ono wpłynie na odbiór całości (nawet jeśli to jest jak ująłeś śmieszne forum z obrazkami) - dokładnie to czyli nie liczenie się z takimi "detalami" i z tym co chce user końcowy doprowadziło do niemal upadku Wykopu.

Nie Tobie decydować który komentarz jest śmieszny, który niestosowny, który obraża - na takie sytuacje powinien reagować admin, który reaguje zgodnie z jasno określonym regulaminem a nie według własnego widzimisię.

@Rusty No i co takiego wielkiego jest w tym wpisie? To, że Ci się on nie podoba albo się z nim nie zgadzasz, że jakoś personalnie Cię to dotyka nie jest żadną realną postawą do bana. Inaczej to jest cenzura.

Chyba, że nie chcecie mieć tutaj pluralizmu tylko forum tematyczne na temat A, B, C to ok - jest taki zapis w regulaminie, ktoś porusza temat niezgodny z jej profilem - post jest zdjęty i leci ban.

Chodzi mi o to, że jeśli zależy Wam na wolności słowa - to musi być to też wolność do tworzenia treści które w jakiś sposób mogą być dla kogoś nieprzyjemne.

@Kleksik Zwyczajnie wolisz poświęcić wolność słowa kosztem swojego komfortu. Jest duża różnica, od spamerskich komentarzy kompletnie nie na temat wyplusowanych dla beki czy wręcz w skoordynowany sposób przez jakąś grupę (tak jak to grupki lewicowe robiły na wykopie), a komentarzy kontrowersyjnych które w jakiś sposób mogą kogoś dotknąć (np. zachowanie wielu młodych ludzi na wyjazdach typu erasmus).

Ja uważam się za osobę dorosłą, która sama jest w stanie zdecydować które wpisy to trolling a które nie, umie dodać sobie usera czy tag na czarną listę - dlatego jestem za pełną swobodą dodawania wpisów zgodnie z dookreślonym regulaminem a nie partykularne oceny admina, bez żadnych silnych podstaw, który akurat może mieć gorszy dzień albo nie zgadzać się ze mną na jakiś temat.

@winoapacz Ale dlaczego Ty masz niby decydować które poglądy są warte rozszerzenia a które nie? Jeśli niema we wpisach jawnego nawoływania do przemocy czy personalnych wyzwisk to ja nie widzę takiego powodu.

Zwyczajnie przyznaj, że masz zapędy cenzorskie i wolisz ograniczyć wolność słowa innych bo uraża ona Twoją osobę, nie chcesz czytać negatywnych treści (to jest takich z którymi się nie zgadzam), wydają Ci się one głupie, bezpodstawne i agresywne.

Moim zdaniem "potencjalnie niebezpieczni ludzie" to osoby, które chcą marginalizować do 0 ludzi o innym światopoglądzie i innych wartościach.

@NeV O widoczności i rozgłosie poglądów decyduje społeczność promując dane wpisy. Nie chciałbym żeby decydowała o tym jedna osoba, a tym bardziej ja sam.

Zwyczajnie nie przyznam, że mam zapędy cenzorskie, a tym bardziej chęć ograniczania wolności słowa. Mnie te wpisy nie urażają, bo jestem na drugim biegunie światopoglądowym. Czy wydają mi się one głupie, bezpodstawne i agresywne? Zdecydowanie tak, choć nie wszystkie spełniają te 3 warunki jednocześnie. Granica między nieszkodliwym i głupim wpisem, a niebezpiecznym, jest najczęściej rozmyta i trudna do uchwycenia. Pamiętaj, że nasz przywilej wolności słowa nie zwalnia z nas obowiązku zachowania kultury i szacunku dla drugiego człowieka, a tego bardzo często brakuje u autorów wpisów na tych tagach. Wyzwiska od głupich cip, które dają d⁎⁎y innym tylko nie im, są na porządku dziennym.

Nie zgodzę się ze stwierdzeniem "marginalizacji" z mojej strony. Przyjmuję, że takie osoby mogą funkcjonować w danej przestrzeni i mają prawo do wyrażania swoich opinii, ale nie oznacza to, że kiedy zaczyna się przekraczanie granic, to mam się na to godzić i tylko z boku obserwować do chwili, aż nie zdarzy się tragedia. Były i ciągle są grupy, które oswajają innych ze swoimi poglądami, w których przemycają nienawiść i akceptacje do stosowania przemocy wobec innych, aż dochodzi do ich realizacji. Wtedy nagle wszyscy zdziwieni jak do tego mogło dojść.

Na przestrzeni kilku ostatnich lat wyraźnie widzę, jak pogarda wobec kobiet coraz bardziej przedostaje się na powierzchnie, a ich krytyka odbierana jest jako atak na wolność słowa. Jeżeli uważasz, że w XXI wieku, jest przestrzeń dla wyłącznego wskazywania kobiet jako źródła swoich niepowodzeń, odwracania ofiary gwałtu do roli winnego, bo po co tam szła, po co takie buty, taka spódniczka, sama się prosiła, to robi mi się po prostu źle. Mam nadzieję, że zrobisz kiedyś 2 kroki w tył i spojrzysz z szerszą perspektywą na problem, bez ograniczania się tylko i wyłącznie do argumentu źle zrozumianej, zero-jedynkowej wolności słowa. I że zrobisz to prędzej, niż gdy ktoś dopuści się do przemocy wobec kobiety z twojego otoczenia, tłumacząc się, że mu się ona należy bo tak chce.

@winoapacz Dokładnie tak jak napisałeś - decyduje o tym społeczność promując dane wpisy.

Zgadzam się również, że te granice między spamem / trollingiem / wysrywem frustrata, a wpisem z którym się nie zgadzam ale jest w jakimś sensie spójny logicznie są rozmyte i trudne niekiedy do weryfikacji.

Mylisz jednak pierwotną przyczynę ze skutkiem w mojej opinii - tag #przegryw jest dość popularny nie dlatego, że jakaś niewielka grupka osób "oswaja innych ze swoimi poglądami", tylko dlatego że stanowi realne odbicie pewnego ciągle pogłębiającego się problemu społecznego którym są zmiany kulturowe spowodowane rozwojem technologii cyfrowych i wpływem ich na życie w głównej mierze młodych, dorastających mężczyzn. Jest to temat istotny z socjologicznego punktu widzenia, któremu warto się przyglądać - oczywiście monitorując i karząc banem zachowania jawnie wykraczające poza pewne standardy.

Rozumiem Twój punkt widzenia i argumentacje, jest on poniekąd prawdziwy - młody człowiek który w to środowisko trafi, może się tych treści naczytać, radykalizować albo chociażby pogarszać swój dobrobyt psychiczny i samopoczucie. Problem jest jednak głębszy i pełen odcieni szarości.

W mojej opinii "pogarda wobec kobiet" jak to ogólnikowo nazwałeś stanowi symetryczne odbicie "pogardy" wobec mężczyzn która też w ostatnich latach dość mocno wyeskalowała - "toksyczna" męskość (czyli męskość per se), przedstawianie zwykłego faceta jako oprawcę który sankcjonuje patriarchat itd.

Jest to nakręcanie wojenki damsko męskiej - takie stawianie kobiety bądź mężczyzny jako źródło całego zła, w zależności po której strony barykady akurat się stoi.

Również mam nadzieję, że spojrzysz na temat z szerszej perspektywy - a nie tylko z zero-jedynkowej perspektywy "kobietki ok, faceci be" i że zrobisz to prędzej niż jakiś facet z Twojego otoczenia "zrobi Magika" albo w inny sposób targnie się na życie swoje lub cudze.

@NeV Zgadzam się w całości z twoją wypowiedzią, wtrącę jednak kilka uwag.

To, że tag powstał jako przeciwieństwo pogardy kobiet wobec mężczyzn nie usprawiedliwia radykalnych treści, które tam są. Lustrzanego tagu na tym portalu jeszcze nie widziałem, jeżeli będzie, tak samo będę go piętnował.

Chciałbym też odnieść się do "kobietki ok, faceci be". Nigdzie wcześniej tak nie napisałem, ani nie napisze teraz. Cała dyskusja dotyczyła konkretnych tagów, w których trudno szukać damskich wpisów o podobnym wydźwięku, dlatego nie poruszałem tematu przemocy wobec mężczyzn. Ale skoro go wywołałeś to wiedz, że w tej kwestii raczej niewiele się różnimy. Mam świadomość, że takie zjawisko występuje, a konsekwencje dla mężczyzn są znacznie gorsze. Utarte przekonanie społeczne dotyczące siły faceta, nie przyjmuje do wiadomości, że to on może paść ofiarą kobiety, wobec czego najczęściej mężczyzna nigdzie tego problemu nie zgłosi bojąc się wyśmiania i zlekceważenia - czy w istocie odpowiednie organy tak by postąpiły nie wiem, ale nie trudno mi sobie wyobrazić kpiący wzrok osoby przyjmującej zgłoszenie.

Jeszcze co do problemu samobójstwa. Przyczyny społeczno-kulturowe, bytowanie w patologicznym środowisku, traumatyczne zdarzenia itp. jak najbardziej mogą wpłynąć targnięcie się na swoje życie. Są to jednak przyczyny raczej wtórne, wobec pierwotnej choroby psychicznej czy dysfunkcji emocjonalnej, przez co nie sposób poradzić sobie z problemem bez fachowej pomocy i jedynym wówczas wyjściem, który widzą to odebranie sobie życia. Niestety skuteczni samobójcy potrafią się doskonale kryć ze swoim zamiarem, planując jak to zrobić żeby osiągnąć efekt i by nikt im nie przeszkodził. I nawet codziennie przebywając w towarzystwie tego człowieka nie zauważa się tego co może zaraz nastąpić.

Sądzę, że podatne do samobójstwa osoby nie znajdą ukojenia w tych nieszczęsnych tagach. Raczej będą pogłębiać jedne ze swoich problemów aż dojdą do ściany. Więc znikomy ruch na nich może paradoksalnie im pomóc, bo zamiast szukać uwagi tam, poszukają go w bardziej empatycznym miejscu albo u specjalisty - wiem, wiem, pobożne życzenie. Dlatego tak cholernie ważne są kampanie informacyjne tłumaczące gdzie udać się po pomoc. Szkoda, że u nas w kraju temat jest lekceważony na szczeblu rządowym.

I tak zupełnie odchodząc od wątku, dziękuje ci za dyskusję. Przekonałem się, że można na hejto rozmawiać, starając się przekonać argumentami a nie drzeć ryja żeby się zagłuszyć. I coś mi się wydaje, że w gruncie rzeczy mamy to samo zdanie tylko od innej strony próbujemy się podejść. Ale to dobrze.

@winoapacz Również dzięki - temat na pewno jest głęboki i nie wyczerpaliśmy go nawet w połowie. Do usłyszenia w innych wątkach

@Quake Zmieniasz temat.

@NeV Na twoje zarzuty odpowiedzi są w wpisie wystarczy go przeczytać. Wolność słowa to nie przyzwolenie na wyzywanie kogoś ze względu na pleć czy tworze odizolowanych sekt.

@NeV Tylko przypomnę ze obecnie przegrywy porównują nie przegrywów do zbrodniarzy wojennych

https://youtu.be/YB46MF-SV8w