@Tylko_Seweryn śmiem twierdzić, że popierają go głównie zapatrzeni jak w obrazek konfiarze. Ale tak, dość przerażające, że dla kogoś ta forma jest akceptowalna.

@Tylko_Seweryn obraz trochę zaburza to, że oni są mocno widoczni w internecie i wydaje się być ich więcej niż jest, niby Braun daje Konfederacji jakieś 2% do wyniku, więc też niemało

I ciekawostka, są badania, że istnieje paradoks, że im więcej osób potępia kogoś, tym więcej osób zaczyna go bronić xd

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30091685/

@emdet wystarczy byc spostrzegawczym #pdk

@Jarem podobno Konfederacja gra na czas, bo chcą się go pozbyć od dawna, a teraz jest okazja, ale najpierw muszą albo przekonać do siebie posłów Brauna albo przyciągnąć kogoś ze Zjednoczonej Prawicy

Braun powinien być wykluczony z życia publicznego w tym kraju

@Jarem a to niby z jakiego powodu? diaspory narodowe nie powinny wcale zagarniac przestrzeni publicznej i politycznej w obcym kraju. niech sobie zapalaja swiece u siebie, maja od tego izrael.

@murzynek_rambo człowieku, jak ja jestem antyklerykałem to jak widzę chrześcijanina który w tym samym wypadku gra do tej samej bramki to biję brawo.

W Polsce po prostu jest przyzwolenie na angażowanie się religii do polityki i to jest naprawdę smutne. Jak można chcieć odcięcia się wpływów kościoła jak nawet ta maleńka diaspora żydowska potrafi wywrzeć taki nacisk na opinię publiczną, nie ma na to szans. Ludzie się wręcz domagają religii w sejmie.

@DiscoKhan malenka diaspora zydowska to jest realistycznie kilka milionow "polakow o zydowskim pochodzeniu", ich zagarnianie polskiej przestrzeni publicznej to nie jest kwestia religijna tylko propagandowa - wystawiajac takie szopki ugruntowuja zludzenie ze ich miejsce jest w polsce.

@murzynek_rambo nie, jak jest temat religijny to nie zbaczsjny z torów. To już kwestia jaką kto sobie narrację dookoła wydarzenia zrobi. Fakty zaś są proste. Poseł żydowskiego pochodzenia, Grzegorz Braun, chrześcijanin wziął gaśnicę żeby zgasić świece na judaistycznym symbolu religijnym jednocześnie jedna fanatyczka religijna niepomna na własne zdrowie wolała bronić symbolu własnym ciałem zamiast pozwolić działać służbom porządkowym.

To są fakty bez żadnej obróbki, jak to kto sobie odbuduje to jego sprawa. Dla mnie to jasny sygnał, że jest za dużo religii w polityce ale każdy może to sobie interpretować po swojemu.

Jeszcze figurki politeistyczne od Cyganów tam obok tego symbolu judaizmu dostawić, szopkę się robi z parlamentu.

@murzynek_rambo

Nie obracaj kota ogonem. Nie mówię o tym czy dany obrządek być powinien organizowany. To nie jest przedmiotem dyskusji.

Skandaliczne zachowanie Brauna, które mogło wywołać incydent międzynarodowy, wzmaga ksenofobiczne nastroje, powinno być ukarane. W mojej opinii ktoś kto jest zdolny do takiego zachowania nie powinien sprawować mandatu posła, bo jest nieprzewidywalny

@Jarem skandalem to jest to ze obce narody w ogole wpychaja sie do polskiego sejmu. co nastepne? indusi beda sie nacierac lajnem a koreanczycy robic zaspasy i mamy na to przyzwalac bo incydent miedzynarodowy? cyrk. mow o braunie co chcesz ale zachowal sie jak najbardziej na miejscu.

@DiscoKhan czy to oby jest temat religijny? swietuja przeciez zydowska historie, to swieto z teologia czy obrzedowoscia nie ma nic wspolnego.

@murzynek_rambo

Dalej obracasz kota ogonem? Typowe dla konfederaty i/lub pisowca

@Jarem by Braun startowal z mojego okregu to glosowalbym na niego ze wzgledu na takie happeningi

dlatego jakiekolwiek proby wykluczenia posla z życia publicznego jest niedemokratyczne

@murzynek_rambo żydów w polsce jest niespelna 7,5k

a zydostwo dziedziczy sie po matce bogobojnej zydowce ktora da gowniaka obrzezac gowniaka w ciagu 6 dni od narodzin przez uznawanego rabina

wiec to ze komus przed wojna jakis zydek zalal prababke bo nie miala na czynsz nie powoduje ze ten ktos ma pochodzenie żydowskie

a zydostwo dziedziczy sie po matce

@Bajo-Jajo dlaczego mialbym patrzyc przez pryzmat ich kultury? w naszej mieszancy sa mieszancami i tym sie kierujmy.

abstrahujac od tego w ogole w polsce sa miliony litwakow podszywajacych sie za polakow, nawet nie zalanych prababek tylko takich chazarow zwyklych przygnanych ze sowietow lub z caratu.

@Bajo-Jajo

Ale nie musisz publicznie ogłaszać jakie doły sobą reprezentujesz ;)

@murzynek_rambo bo od cholery rolplayuje na zyda a wbrew pozorom to bardzo rzadka religia

@Bajo-Jajo za to narodowosc bardzo pospolita

@bimberman https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Argument\_r%C3%B3wni\_pochy%C5%82ej

Performens posła na sejm RP to też żydowska prowokacja, czy może jednak pokaz antysemityzmu?

@wombatDaiquiri mówie o idiotach - agentach którzy nakręcają kolejne prowokacje wystarczy rozmowa - usunąć symbolize religijną z parlamentu i tyle nie widzisz że to zorganizowane akcje aby odwrócić uwagę bo ludzie pytają co się dzieje w gazie ? i nie rób gimnastyki umysłowej podciągając wszystko pod antysemitzym jak słyszę to ciągłe skomlenie to łapie się za głowe jak ludzie się na to nabierają

@wombatDaiquiri jak Braun w ogóle może być antysemitą jak on sam jest żydowskiego pochodzenia?

Antyjudaistą, antyizrealitą - pewnie. Ale antysemityzm w tym wypadku to jest nieśmieszny żart. Jakby był antysemitą to by sobie samemu w twarz najpierw tą gaśnicą dał.

@DiscoKhan https://en.m.wikipedia.org/wiki/Self-hatred polecam anime Attack on Titan jeśli definicja z Wiki Ci nie pasuje jako potencjalne wyjaśnienie tego eksponatu.

@bimberman w Polsce się w ogóle jakoś dużo rozmawiało o tym co się dzieje w Gazie? Ja osobiście jako Polak (pamiętasz naszą ostatnią rozmowę o patriotyzmie?) mieszkający w Polsce bardziej się martwię posłem który powoduje niepokoje społeczne kiedy za naszą granicą trwa konflikt. Chyba że masz jakiś argument dlaczego miałoby być dla mnie priorytetem co się dzieje w Gazie a nie na Ukrainie?

@wombatDaiquiri no to go nie nazywajmy antysemitą tylko ojkofobem czy tam autorasistą.

Czemu w mediach nie ma - Polish autoracist of Jewish heritage uses fire extinguisher to attack Judaist religious symbol.

Ale jest - Polish antisemitic MP does attack on Jews.

Przecież to jest żonglerka faktami i zakrywanie istotnych informacji jak za Stalina. Z doświadczenia wiem, że najlepiej się kłamie używając czystych faktów tylko ignorując te niewygodne.

Wiadomość w świat już poszła, jak przy P**** Death Camps.

Osobiście niczego antysemickiego w jego zachowaniu nie widzę, tylko zachowanie antyjudaistyczne. Może ma traumę z dzieciństwa na tle tej religii którą wywarli na nim jego żydowscy dziadkowie?

Generalnie sytuacja jest względnie błaha. Ukarać Brauna - pewnie, że tak, bo zachował się skandalicznie ale ludzie tak wyolbrzymiają rangę tego wydarzenia.. ale dlaczego? Przecież gdyby tak samo zrobił z symbolem chrześcijańskim to odbiór byłby zupełnie inny?

@bimberman wczoraj jakiś najebany żul bluzgał do przechodniów w centrum Warszawy. Myślisz, że była to ustawka, żeby zakazać menelstwa?

@wombatDaiquiri 

bardziej się martwię posłem który powoduje niepokoje społeczne - bardziej się martwiłem psychopatami zmuszającymi do szczepień i paszportów szczepionkowych - braun jest niegroźny nikomu nie kazał wstrzykiwać sobie chemikaliów aby walczyć z grypą więc swoją gimnastykę umysłową możesz stosować do reszty prześladowanych

bardziej się martwię - jakie to żałosne twoje martwienie, mydlą ci oczy a kondominium coraz gorsze dla normalnych ludzi

@cweliat ustawka jest po to aby kierować nastrojami społecznymi i doprowadzić do debaty politycznej i ostatecznie zmienić prawo na rzecz jakiejś patologicznej grupy albo walczyć z jakimś ideologicznym zagrożeniem jeśli jakaś mniejszość otrzyma kolejny parasol ochronny to na 100% ustawka a jak ktoś ciągle bredzi o prześladowaniu to na 10000% ustawka hindusi nie marudzą o prześladowaniu ani reszta azajtów / muzułmanów nikt inny z całego świata więc należy taką grupę ignorować i ich manipulacje potępiać

@bimberman nikt Ci ostatecznie nie kazał nic wstrzykiwać. Myślisz że to dzięki Braunowi?

mydlą ci oczy a kondominium coraz gorsze dla normalnych ludzi

Normalnych ludzi == Ciebie? Dziękuję, postoję. Chyba że rozwój kapitalizmu i wolny rynek na usługach bogaczy nazywasz krajem stającym się gorszym dla ludzi, ale to już jest kwestia na inną rozmowę.

Ostatecznie - Twoje oskarżenia i obawy nie mają żadnego pokrycia w rzeczywistości.

@DiscoKhan 

ale dlaczego? Przecież gdyby tak samo zrobił z symbolem chrześcijańskim to odbiór byłby zupełnie inny?

Dlatego, że w Polsce jak jesteś księdzem to możesz gwałcić dziecko a kościół katolicki ma prawo nie wydać policji dokumentów i kryć sprawcę. Albo dlatego, że jak w Polsce jesteś księdzem to możesz kupić od rolnika ziemię. Albo dlatego, że na fundusz kościelny składamy się wszyscy a na fundusz żydowski nie.

Wystarczyło się chwilę zastanowić nad pytaniem które zadałeś, zamiast go zadawać.

@wombatDaiquiri a jak jesteś rabinem to sytuacja myślisz wygląda inaczej? Dlaczego tak uważasz?

Na fundusz żydowski nie składamy się? Jak to zrobiłeś, bo ja muszę się dokładać w podatkach na wszystkie wspólnoty religijne.

Nie rozumiem czysto antychrześcijańskiego podejścia i na przyzwolenia nadużycia od strony innych religii. Na zachodzie mieszkałem było to samo, judaizmu i islamu się nie atakowało i tylko chrześcijaństwo które i tak było już tam słabe.

Możesz mi wytłumaczyć swoje szczególną sympatię wobec religii judaistycznej? Bo nawet tutaj lekko przeznaczasz fakty jak z tym, że judaiści nie biorą żadnych dopłat z budżetu i nie rozumiem czemu ich wyjąłeś z worka "pasożyty żerujące na podatkach płacących przez zwykłych ludzi".

To że robią to samo na mniejszą skalę to nie jest dla mnie żadna wymówka. Takie specjalne traktowanie jednej religii... Jaki ateista na coś takiego się nie mogę zgodzić, bo to jest robienie fundamentów na zastąpienie jednych wpływów innymi.

@wombatDaiquiri świetna uwaga powinno być zero religii w polityce zgadzam się wszyscy wyznawcy do swoich domów modlitewnych zero kultu w miejscach publicznych za wyjątkiem pogrzebów, widzę że jesteś expertem czy to prawda że ziemia należąca do kościoła należy do watykunu ? i czy wiesz że nabywanie ziemi przez grupy religijne nie ogranicz się do kościoła ?

Związki wyznaniowe i kościoły zachowają prawo do nabywania nieruchomości rolnych - zakłada poprawka do ustawy o obrocie ziemią, którą Sejm poparł w głosowaniu 31 marca. To wyjątek od zawartej w ustawie zasady, że nabywcą nieruchomości rolnej może być tylko rolnik indywidualny.

https://www.wnp.pl/parlamentarny/gospodarka/sejm-zrobil-wyjatek-koscioly-beda-mogly-kupowac-ziemie,7528.html

możliwe ze mylisz mnie z kimś kto jest wyznawcą kościoła - nie

@DiscoKhan 

a jak jesteś rabinem to sytuacja myślisz wygląda inaczej? Dlaczego tak uważasz?

Jeśli dobrze rozumiem to chyba właśnie na tym polega konkordat?

https://www.infor.pl/prawo/nowosci-prawne/5587141,komisja-do-spraw-pedofilii-nie-otrzyma-dostepu-do-akt-kosciola.html

Na fundusz żydowski nie składamy się? Jak to zrobiłeś, bo ja muszę się dokładać w podatkach na wszystkie wspólnoty religijne.

Sprawdziłem wyrywkowo sprawozdanie, wygląda na to że głównie katolicy biorą: https://www.gov.pl/web/mswia/przyznane-dotacje-z-funduszu-koscielnego-w-roku-2023

Na zachodzie mieszkałem

Co mnie to obchodzi? Ja mieszkam w Polsce.

Możesz mi wytłumaczyć swoje szczególną sympatię wobec religii judaistycznej?

Nie istnieje takowa. Uważam, że chrześcijanie są w krajach islamskich prawdopodobnie prześladowani bardziej niż muzułmanie w Europie. Dlatego tam jest dzicz, a tu cywilizacja.

Bo nawet tutaj lekko przeznaczasz fakty jak z tym, że judaiści nie biorą żadnych dopłat z budżetu

No nie wiem, może dlatego że nie biorą nawet promila tego po co łapy wyciągają przedstawiciele Watykanu w tym kraju? Ale może się mylę. Podaj mi jakieś źródło to przyznam rację i przeproszę.

To że robią to samo na mniejszą skalę to nie jest dla mnie żadna wymówka. Takie specjalne traktowanie jednej religii

To jak to jest, że jak były protesty kobiet to karki były wezwane przez dyktatora i stały pod kościółkami którym co do zasady nic poza jednym incydentem się nie stało, a teraz ze mną dyskutujesz czy odpalanie gaśnicy żeby przerwać obrządek religijny jest git?

@bimberman a masz coś o stanie rzeczywistym a nie legislacji? Ja legislację znam https://www.farmer.pl/prawo/przepisy-i-regulacje/ile-ziemi-ma-kosciol,103533.html statystyk ile mają inne związku wyznaniowe nie mogę znaleźć, ale porównanie z liczbami z https://forsal.pl/artykuly/982406,ile-ziemi-tak-naprawde-maja-polskie-koscioly-zobacz-raport.html sugeruje, że raczej niewiele.

@wombatDaiquiri ale ja jestem antyklerykałem a ty mi tutaj najpierw twierdzisz że judaiści nic nie biorą a teraz, że jednak chrześcijanie biorą więcej. Tyle to ja wiem. Jak ateista z ateistą się nie dogadamy, Nie rozumiem czemu masz bardziej pobłażliwe zasady dla innej religii zamiast wszystkie do jednego worka wrzucić i tak samo krytykować.

Jasne, już widzę jak ktoś taki jak ty chce sekularyzacji państwa. Ta sama postawa co na zachodzie, wypędzić chrześcijaństwo - z czym się zgadzam - ale co, mniejsze religie traktujemy pobłażliwe dopóki się nie rozrosną? Chore podejście, religie się między sobą żrą a ty kłamiesz i manipuluuemsz na korzyść jednej religii, tylko się mogę domyślać skąd się takie sympatię biorą i czemu rabinów pedofili nie traktujesz na równi z księżmi-pedofilami.

Zamiast podnosić raban, wykorzystać rozglos i jedne patologie chociaż nagłośnić to ty je pod dywan zamiatacz, idź w cholerę. Wam się wszystkim wierzącym, nie ważne jaka religia, taki sam gwóźdź w mózg wbija ale moja religia spoko, ta jest zła, bo ja gwalce mało a tamci gwałcą więcej.

Na kościół już i tak jest każdy prawie cięty ale nie, synagogi się zasłania własnym ciałem podobnie jak judaistyczne symbole religijne, nienormalne podejście.

@DiscoKhan 

> wypędzić chrześcijaństwo

ja nie chcę nikogo wypędzać. ja chcę żeby większy wpływ na decyzje polityczne i legislację miała rzeczywistość i edukacja niż wiara. Dalej nie wykazałeś ani złotówki, którą wzięli z podatków Żydzi. Dziwne jak na kogoś o tak silnym przekonaniu że tak jest.

> Na kościół już i tak jest każdy prawie cięty

o czym Ty mówisz? o wielkich miastach? xD

> synagogi się zasłania własnym ciałem podobnie jak judaistyczne symbole religijne

np. wspomniane kościoły?

@wombatDaiquiri człowieku, idź w cholerę, sobie spójrz kto bierze pieniądze z funduszu na wspólnoty wyznaniowe, jeżeli ciebie to nie interesuje to tym bardziej nie rozumiem po co w ogóle ten temat tutaj poruszałeś.

Krótkie pytanie - jesteś przeciwko obecnością wszystkich symboli religijnych i za pełną sekularyzacją czy nie? Bo to jest taka piękna sytuacja, że może dwie pieczenie na jednym ogniu piec, idealna wręcz, ale widzę, że masz jakieś skrzywienie, że w sumie to tylko z patologiami jednego środowiska masz problem.

Nie, wszędzie w Polsce ludzie odchodzą od kościoła. Wszędzie. Ostatnio mój konserwatywny wujek z małej miejscowości 20 tyś mieszkańców, bez żadnej presji z mojej strony już od lat po prostu odszedł od kościoła, bo się pałka u niego przegieła. Żadnej apostazji nie dokonał ale tak jak co niedziela chodził do kościoła tak przestał, a księdza jak chodzi po kolędzie to dosłownie kijem przegonił.

Po kowidzie frekwencja kościelna mocno spadła wszędzie. Nie wiem skąd swoje dane czerpiesz.

https://www.bishop-accountability.org/2023/01/dramatic-fall-in-church-attendance-in-poland-official-figures-show/

W jakiejś alternatywnej rzeczywistości żyjesz chyba jak nie widzisz, że Polski kościół zdycha. Ludzie przestają do niego chodzić, nie ma kandydatów do seminariów, jedno Podlasie się ostało jako bastion katolicyzmu w Europie. Trendy są jasne i nieodwracalne ale inna rzecz, że Polacy kochają Kościół Katolicki i głosują na PIS albo PO - obie partie były uwikłane w łapówkarstwo terenami należącymi do kościoła. Politycy tych partii dostawali oferty kupna nieruchomości rzędu 20% wartości rynkowej, po sprawach sądowych nie dopatrzono się nieprawidłowości i dziwnym trafem politycy tych partii dają większą siłę kościołowi niż by to wynikało ze społecznego poparcia. Lewica zresztą ma te same tradycje, Czarzasty to świetny przykład tego samego postepowania. Ale to już jest problem tego jak Polacy okazują swoje chęci naprawienia tego stanu - czyli wcale tego nie okazują podczas wyborów.

@DiscoKhan tzn. nie wspieram partii jawnie faszystowskiej == popieram mariaż tronu z ołtarzem? Ciekawe.

Krótkie pytanie - jesteś przeciwko obecnością wszystkich symboli religijnych i za pełną sekularyzacją czy nie?

Tak, za pomocą legislacji a nie wjebania się z gaśnicą w ceremonię.

Co do zasady nie popieram też zakłócania mszy świętej. Wyjątkiem są sytuacje jak np. ksiądz mówi że dziecko kusiło księdza pedofila.

Kiedyś ludzie chociaż mieli jaja żeby wyjść z kościoła, teraz chyba są bardziej obsrani. Albo może ja dorosłem? A może tak nie jest, tylko coś sobie ujebałem, bo znam te sytuacje raczej ze słyszenia?

Żyj i daj żyć innym.

@wombatDaiquiri ta, legislacja na pewno się zmieni bez presji społecznej, a społeczeństwo wprost daje przyzwolenie na obecność religii w instytucjach państwowych i oburza się na taki na religię.

Sorry ale znowu czekać 4 lata, bo może ludziom się odwidzą stare mordy, bo nawet jak jest taka piękna sytuacja to jest zerowa presja w tym kierunku chociaż sytuacja dosłownie idealna...

Ludzie to w dupie mają, kościół będzie znaczna siłą polityczną u nas przy takim rozdrabnianiu się z tematem nawet za 30 lat właśnie przez te swoje nieruchomości, nawet jak kościoły będą miały 1/4 wierzących ze stanu dzisiejszego.

Za dużo widziałem reakcji obronnych wobec religii przy tym wydarzeniu.

Już pomijając to przesadną wiarę w legislacje, ta... Tak samo jak każda partia rządząca z VATem prawa zmieniała i dziwnym trafem "przypadkiem" eksperci prawni zawsze przelwali z jednej misy do drugiej, a przeklęty można było robić wcześniej i można robić dalej. Znowu, PIS czy PO, bez znaczenia.

Przy takim podejściu to ja nie dożyje poważnych zmian, ja mam ponad 30 lat a u mnie w rodzinie mężczyzni 80 nie dożywają. No, może ostatnia dekada mi przypadnie na względną sekularyzację przy dobrych wiatrach.

@DiscoKhan ale co Ty właściwie argumentujesz? Ja staram się udowodnić, że zakłócanie ceremonii religijnych nie jest spoko. I że poseł nie powinien promować takiego zachowania. To samo uważam o Scheuring Wielgus z transparentami w kościele - https://www.rp.pl/prawo-dla-ciebie/art38063901-sad-umorzyl-sprawe-zaklocenia-mszy-przez-joanne-scheuring-wielgus

Przyznaję, że intuicyjnie wtedy byłem tym mniej oburzony niż jestem teraz, bo była to dla mnie sytuacja abstrakcyjna. Ale jak sobie wyobrażę że byłbym z babcią w kościele i by weszła jakaś baba i zaczęla demonstrować jakieś niezrozumiałe gówno dla dorosłych, to pewnie bym był straumatyzowany. A że pogromy na żydach budzą mocniejsze echo historii? Może gdyby doszło do rozliczenia z czasami PRLu to i historie dobrych prześladowanych księży byłyby głośniejsze?

Przykro mi, że urodziłeś się wtedy kiedy się urodziłeś, a nie 15 lat później. Niestety, starzejemy się wszyscy.

Btw. wyobraź sobie jak smutno musiało być typowi, któremu dopiero pod koniec życia zamontowali kibel w domu i nie musiał odmrażać sobie dupska jak szedł na sranie, ale tylko przez 5 lat jako niedołężny starzec xD

@pol-scot no bo przecież nie ma Żydów Polaków, po prostu trzeba szerzyć nienawiść bez zbędnych pytań

@marianmarcin zapytaj jakiegoś żyda czy jest Polakiem, może 1 na 100 potwierdzi...

@B0lak co tam sapiesz, troglodyto?

Japa koniu

@GtotheG

niech se to robią w domu, a nie w przestrzeni publicznej.

Skąd my to znamy ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Jak sobie jest mała społeczność, która jest na tyle zorganizowana, żeby sobie jakiś gest legalnie zorganizować to super sprawa, w każdym cywilizowanym miejscu tak to powinno wyglądać