@Fulleks jak zostanie zapamiętany zależy od efektu końcowego, u nas Balcerowicz popełnił mnóstwo błędów, a mimo wszystko przez sporą część jest widziany jako bohater

@smierdakow Mnóstwo ? Mam wrażenie, że większość tych 'błędów' była koniecznym działaniem, żeby osiągnąć efekt jaki mamy dzisiaj. Tak ludziom stała się krzywda, mają traumy, jednak można porównać to do usamodzielnienia nastolatka, który nagle musi się utrzymywać sam. W krótkiej perspektywie trauma, w dłuższej samodzielność i dorosłość.

@Fulleks to był autystyczny świr zapatrzony w tabelki, ludzie go nie obchodzili, a wszystko wychodziło mu dużo gorzej niż planował

Plus był taki, że był dzięki temu twardy i wytrzymał presję, ale to żaden bohater, z komunizmu do UE wyszły wszystkie kraje regionu i dało się to robić lepiej

@Fulleks @smierdakow W sumie to obaj macie rację, żaden z Was się nie myli. Dziwne czasy to były.

@smierdakow I bardzo dobrze. Ludzie którzy rządzą nie mogą kierować się emocjami tych którymi rządzą, inaczej czeka ich paraliż decyzyjny.

@baklazan mają kierować się rozsądkiem i dbać by efekty uboczne były jak najmniejsze, wiadomo, że każdy mądry po fakcie, ale znajdziesz mnóstwo komentarzy ekonomistów, że dało się to robić łagodniej

@smierdakow analiza wsteczna zawsze skuteczna. Podstawowa różnica między Balcerowiczem a tymi ekonomistami jest taka, że wtedy to on rządził, on podejmował decyzje i to jego z nich rozliczamy, a oni siedzą w gabinetach, oceniają go perspektywy czasu i teoretyzują.

@bekazhejto dlatego nie zasługuje na potępienie, ale żaden z niego bohater

@smierdakow a który kraj zrobił to lepiej?

@koko-jumbo nie wiem czy to da się obiektywnie przebadać, bo każdy kraj był w innej sytuacji, chodzi mi o to, że inne kraje Balcerowicza nie miały i też sobie poradziły

Ten obrazek dobrze pokazuje, że Balcerowicz to nie bardzo ogarniał co robi

Chodzi mi o to, że prawdopodobnie prawda leży pośrodku i dużo Balcerowiczowi zawdzięczamy, ale dużo też ma na sumieniu

@smierdakow

ale znajdziesz mnóstwo komentarzy ekonomistów, że dało się to robić łagodniej

Po 25 latach to calkiem proste, ale bierzesz pod uwage, ze inne kraje postkomunistyczne osiagaly gorsze wyniki ekonomiczne od Polski? Bo chyba notorycznie to pomijasz. Nie przeprowadzil reform lagodnie, przez co osiagnal lepsze wyniki szybciej.

PRL byl trupem, a czy ktos poza Balcerowiczem w ogole chcial sie zajac gospodarka?

@smierdakow Posłuchaj ekonomisty z Australii który fajnie opisał współczeną Polskę i to co mówił o reformach Balcerowicza: https://youtu.be/p9Tnjr3Lluk?t=227 (link do momentu po wstępie i reklamie)

Gość opisuje wszystkie kraje i z racji odległości ma w nosie nasze wewnętrzne rozterki a przez to ciekawe, bardziej obiektywne spojrzenie.

@solly nie da się tego tak łatwo porównać, bo każdy kraj miał inne warunki

Ja mówię tylko, że nie można się Balcerowiczem tylko zachwycać, bo zasługuje też na krytykę i ta krytyka spada ze strony wielu niezależnych ekspertów

Więc tak samo będzie z Milei, jeśli przetrwa tę reformy i w końcu sytuacja się zacznie poprawiać, żałoba o ofiarach przeminie, no to zacznie zbierać pochwały

@solly inny problem z Balcerowiczem to jego ego, w takim przypadku powinien zrobić brudną robotę i się wycofać z życia publicznego, a tak został i od 20 lat robi z siebie idiotę w mediach

@baklazan ten też ma w nosie nasze rozterki, można tak w nieskończoność podawać argumenty za i przeciw i o to mi chodzi, że tu nie da się jednoznacznie ani pochwalić Balcerowicza ani potepić

@smierdakow

nie da się tego tak łatwo porównać, bo każdy kraj miał inne warunki

No tak, rownie dobrze mozna powiedziec, ze np. UK nie jest lepiej zarzadzana od Moldawii, bo to inne kraje i byc moze w Moldawii sie po prostu nie da niczego zrobic lepiej.

od 20 lat robi z siebie idiotę w mediach

A jak robi z siebie idiote w mediach?

@solly głosi jakieś neolibelarne poglądy, straszy bankructwem przy każdej okazji, on ogólnie się zatrzymał w tych latach 90. i nie bardzo ogarnia, że Polska gra już dawno w innej lidze

@smierdakow A moze podasz, bo ostatnio jak prosilem to wyslales same pierdoly, ktore w zaden sposob go nie kompromitowaly xD

@solly bo on tylko się pierdołami zajmuje, on pełnił jakieś poważne stanowisko w ogóle po tym jak z polityki odpadł? Taki to ekonomista, że zajmuje się tylko tym, żeby co jakiś czas mówić w mediach, że Polska bankrutuje

@solly https://youtu.be/TMtOVdmeWVI?si=rio6obpNTuXPrzmG

@smierdakow Nie dało sie inaczej przeprowadzic tych reform, no po prostu. Polska po zmianie systemu byla bardziej zadluzona niz inne kraje regionu. Amerykanie napisali plan, on go wykonał.

Ale moglby sie juz zamknac z tym wieszczeniem bankructwa Polski na kazdym kroku xD

@Capo_di_Sicilia no właśnie czy się nie dało czy dało to trwa dyskusja cały czas, to był ogrom różnych decyzji i niektóre można było zrobić lepiej, ale to trzeba się znać i pewnie gruba książka by wyszła z analizy tego

Ja się nie znam i tylko powtarzam po różnych ekspertach, a wielu z nich uważa, że Balcerowicz poradził sobie średnio, ale poradził i to najważniejsze

@smierdakow Bodajze profesor Dudek na swoim kanale przedstawil w jakiej sytuacji byla nasza gospodarka i na chlopski rozum nie bylo innego wyjscia. Nierentowne zaklady trzeba bylo pozamykac, bo nie bylo pieniedzy na przetrwanie restrukturyzacji. Zreszta takie warunki tez stawial zachod. Z perspektywy czasu latwo sie mowi o błędach.

Tez sie nie znam xd. A co wg. Ciebie czy ww. ekspertow mozna bylo zrobić lepiej?

@Capo_di_Sicilia Piątkowski to opisuje w swojej książce, również to dlaczego później Polska tak wystrzeliła przed resztę krajów regionu (nie tylko dzięki Balcerowiczowi, mieliśmy też dużo innych sprzyjających warunków)

@Capo_di_Sicilia tu jest też fajnie opisane czym się różnią balcerowicze od gradualistów

https://obserwatorgospodarczy.pl/2022/06/15/spory-wokol-transformacji-gospodarczej-czyli-zwolennicy-terapii-szokowej-kontra-gradualisci/

@smierdakow Pytanie tez czy nie wytworzyła by sie oligarchia przy transformacji w wersji soft. Z tekstu wynika, ze niby nie, ale patrzac na kraje regionu nie bylbym tego taki pewny.

@libertarianin Albo tkwili by w statusie jaki mieli bez możliwości zmiany. Czasem trzeba zrobić krok wstecz żeby nabrać rozpędu.

@Cybulion #spiseg