@Spleen jeśli przyjąć, że nie masz nad nimi 100% kontroli to założenia są dobre.

@Spleen oczywiście, że są poza kontrolą. Są to rzeczy na które masz wpływ ale nie są pod Twoją kontrolą.

- wyniki Twoich starań - pomimo tego, że będziesz się starał zawsze może pójść coś nie tak i zniweczyć Twoje plany np. będziesz prowadził zdrowy tryb życia a i tak dostaniesz raka, albo będziesz cały rok ciężko trenował do zawodów a dzień przed wejdziesz w dziurę i skręcisz kostkę i już nie wystartujesz

- opinia innych ludzi - mało to mamy przykładów, że co byś nie zrobił to ludzie i tak będą narzekać i gadać, że źle?

- co się dzieje wokół mnie - czy masz wpływ np. na to czy wybuchnie wojna? Albo kraj pogrąży się w kryzysie i pomimo starań stracisz swoje oszczędności?

Jest to podstawa stoicyzmu i stoik będzie dążył do tego, żeby zrobić wszystko co od niego zależy a jakie będą rezultaty tych działań będzie kwestią drugorzędną bo są to rzeczy niezależne, poza jego kontrolą. I tak w przykładzie o przygotowaniach do zawodów sportowych to od Ciebie zależy czy będziesz się sumiennie przygotowywał i dasz z siebie wszystko ale czy wygrasz już nie bo jest mnóstwo rzeczy losowych, które mogą pójść nie tak, możesz nawet złapać grypę albo ktoś będzie lepszy bo ma lepsze geny od Ciebie. Więc jeśli przegrasz a zrobiłeś to co było w Twojej mocy to nie przejmiesz się bo przegrałeś przez coś nad czym nie masz kontroli.

Stoik zrobi co w jego mocy, żeby zadbać o swoje finanse ale jeśli straci swoje oszczędności np. bo go okradną to nie przejmie się bo to już była kwestia losowa poza jego kontrolą.

Stoicyzm polega na aktywnym dążeniu do tego co dla Ciebie najlepsze lecz jeśli coś pójdzie nie tak przez coś co jest poza Twoją kontrolą to nie przejmujesz się tym, nie załamujesz tylko dalej robisz swoje skupiając się na tym co od Ciebie zależne.

@splash545 skad bierzesz te informacje o stoiku?

@Bystrygrzes książka "Sztuka życia według stoików" Piotra Stankiewicza; podcast na yt i spotify "Ze stoickim spokojem" Tomasza Mazura.

Ogólnie w sztuce życia jest cały rozdział, który ładnie opisuje podział na rzeczy zależne i niezależne. Tam chyba najłatwiej to znaleźć.

Ale tak ogólnie to z głowy bo znam dosyć dobrze zagadnienia stoicyzmu.

@Gustawff możesz się starać je kontrolować i mieć na nie większy lub mniejszy wpływ ale nigdy nie będą to rzeczy pod Twoją całkowitą kontrolą

@splash545 W znakomitej większości przypadków nie jest potrzebna kontrola 100%

@Orzech dlatego też warto się starać skupiając się na tym na co mamy wpływ. Ale jeśli coś jednak nie pójdzie przez kwestie losowe to nie ma się co przejmować bo nie mamy jednak tej 100% kontroli.

@Gustawff właśnie sam swoimi opiniami udowodniłeś np tezę o opinii innych na swój temat

@Michumi tak średnio, bo akurat na to mam kompletnie wyjebane

@Gustawff no i tu jest sedno bo to, że masz wyjebane to jest pod Twoją kontrolą, ale to co o Tobie myślimy i jaką mamy opinie na Twój temat już nie

@splash545 sedno jest w tym, że napisałem "większość", a nie "wszystkie".

@Gustawff nad żadną z tych rzeczy nie masz kontroli. Masz wpływ większy lub mniejszy ale kontroli nie

@PontyfikatJP2 wpływ może i mają ale mniejszy niż im się wydaje. Starać się można i nawet wypada ale rezultaty tych starań są już rzeczą niezależną.

@PontyfikatJP2 Dokładnie. Ciekawe, że ktoś może myśleć, że można kontrolować to co inni o nas myślą. Przecież jakby się człowiek nie starał wpływać na opinie innych o nas samych to nigdy nie da tego w 100% kontrolować.

Gdyby tak było to istnieliby politycy, którzy mają 100% poparcia, bo tak byliby w stanie kontrolować opinie o sobie.

@CzosnkowySmok ¯\_(ツ)_/¯ No wiem, że w sumie całkiem na poważnie ale jest to obrazek i znalazłem go na reddicie w stoic meme. Stwierdziłem, że #stoicmeme wrzucam gupotki ale też nieraz są rzeczy bardziej poważne. Ogólnie zastanawiałem się czy nie wrzucić tego na #stoicyzm ale wrzuciłem tu bo będzie to dobry wstęp do 2 czy 3 następnych memów, które są w tym temacie ale są już śmieszne i bardziej na luzie

@splash545 #stoicmeme spoko bo masz jakąś całość.

@splash545 @CzosnkowySmok

Meme - an image, video, piece of text, etc., typically humorous in nature, that is copied and spread rapidly by internet users, often with slight variations

To, że zwykle mem jest humorystyczny, nie oznacza, że taki musi być zawsze i to chyba wystarczy by dać taki tag.

@conradowl to dobrze bo nie przyjdzie mi jakiś admin zaraz i nie będzie mi w tagach grzebał, że nie taki w razie w

@conradowl @splash545 lubicie patrzeć jak świat płonie

https://www.hejto.pl/wpis/heheszki-polityka-wal-no-i-pieknie-byly-orliki-wal-w-kazdej-gminie-beda-igrzyska

@CzosnkowySmok xd czyli takie rzeczy mnie omijają bo mam #polityka na czarno xd

@CzosnkowySmok tak, a co?

@Orzech Jeśli pracujesz nad sobą w świadomy sposób to jednak można kontrolować te rzeczy. Jedyne z czym mógłbym się z Tobą zgodzić to myśli bo można mieć bardzo duży wpływ na swój sposób myślenia ale nie będzie to nigdy 100% kontrola nad myślami. Ale to nad czym już masz kontrolę jest to czy posłuchasz tych swoich myśli czy nie. Czy będziesz coś robił na podstawie swoich świadomych decyzji czy dlatego, że coś Ci się pomyślało pod wpływem chwili to już jest Twój wybór.

A no i prawdą jest, że sporo ludzi faktycznie tego nie kontroluje bo się w ogóle nad tym nie zastanawia i nie pracuje nad sobą.

@splash545 Przecież wolna wola nie może istnieć - nie możesz mieć kontroli nad tymi rzeczami

@Orzech

@osobliwy

nie mamy wpływu na swoje otoczenie to bullshit.

Oczywiście, że to bullshit bo wpływ mamy jak najbardziej i warto oraz wypadałoby ten wpływ wykorzystać. Nie mamy jednak 100% kontroli nad nim i tylko o to chodzi, o czynniki losowe.

@osobliwy Nie wiem co kryję się u Ciebie pod definicją stoicyzmu, ale napewno stoicyzm to nie jest to bierność, a tym bardzie egoistyczna...jeżeli już musimy spłaszczyć ten temat do takiego poziomu, to bardziej pasuje "Miej wyjebane a będzie Ci dane". Wydaje mi się że przez popularyzację tematu w mediach orazż sprzedawanie stoizcyzmu przez memy/obrazki bez głębszej reflekji i wniknięcia w temat, można wyciągąć takie wnioski.

@splash545 @mikocjusz racja, to jest pewnie wina spłycenia tematu. Choć na przykład widzę po znajomych którzy interesują się tematem że sami nigdy nie wyjdą z propozycją i olewają kontakty. Możliwe że ta współcześnie popularna wersja stoicyzmu po prostu przyciąga takich ludzi.

@bishop najwyraźniej

@bishop Czy 'kontrola' rozumiemy jako 'pełny, 100% wpływ na coś"? Czyli jako ekstremalna wartość na spektrum wplywu?

Bo jeśli tak, to rozwazania z mema sa malo uzyteczne. Wiekszosc rzeczy w swiecie lezy na jakims spektrum. I ekstremalne wartosci to jest pomijalny margines w realnym zyciu. Wiec o ile mem jest 'technicznie' trafny, to malo uzyteczny.

Aha, i jeszcze jesli przez 'kontrola' rozumiemy '100% wplyw' to to tez nie jest prawda ze mamy pelna kontrole na tymi rzeczami w srodku.

Nasze mozgi to fizyczne obiekty istniejace w fizycznej rzeczywistosci, i jako takie, fizyczny swiat wplywa na procesy w umysle.

Czyli np. jesli do mozgu wprowadzimy odpowiednie neuroprzekazniki, to one fizycznie/chemicznie wplyna na charakter mysli/procesow dziejacych sie w srodku.

@ajakamr tak, kontrola to 100% wpływ.

Wyobraź sobie kierownicę z 10 sznurkami przywiązanymi do niej, każdy w rękach innej osoby w tym jeden w Twoich. Część osób ciągnie sznurki/kierownicę w kierunku zbieżnym z Twoim, cześć w przeciwną. Masz wpływ na kierunek w jakim jedzie pojazd, ciągnąc swój sznurek w swoją stronę, ale nie masz nad nim kontroli.

Trzymając kierownicę samemu masz nad pojazdem kontrolę i tylko Ty odpowiadasz za kierunek jazdy.

@ajakamr oczywiście mem jest mocno skrótowy i uproszczony i to o czym piszesz jest prawdą.