Hejto.pl
Hejto
>Wpisy
>Dyskusja
Javax
Gruba ryba
w Wojna wna Ukrainie

"Niemieccy wojskowi bardzo krytycznie oceniają poczynania dowódców z Kijowa, podkreślając, że ci marnują potencjał jednostek przeszkolonych na Zachodzie - wynika z tajnego raportu, do którego dotarli dziennikarze gazety "Bild". Bundeswehra zarzuca Ukraińcom, że podejmują nietrafne decyzje militarne, przez co kontrofensywa ma powolne tempo. Mowa także o problemach w strukturach dowódczych, tworzeniu nieefektywnych formacji i niereformowalnych doświadczonych wojskowych."


Nieprzyjemnie się takie rzeczy czyta ale podzielić i tak się trzeba.

Nie dla mnie oceniać ile z tego to rzetelne odzwierciedlenie sytuacji .


https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/news-niemieccy-wojskowi-ostro-o-ukrainie-wyciekl-tajny-dokument-b,nId,6925323


#ukraina #wojna

Ukraina w ogniu krytyki. Wyciekł dokument z Niemiec

Ukraina w ogniu krytyki. Wyciekł dokument z Niemiec

Kliknij i zobacz więcej.

Interia

Komentarze (18)

Nemrod

@Javax Pytanie jak się mają te zarzuty do ukraińskich doświadczeń wojny z ruskimi i specyficznych warunków (brak lotnictwa, okopany i zaminowany przeciwnik). Patrząc po ruskich stratach systemów artyleryjskich można mieć wrażenie, że Ukraina zamiast mięsnych szturmów próbuje ruskim rozwalić artylerię i zaopatrzenie. To nie wygląda jak głupia taktyka, ale faktycznie - jest powolna.

Javax

@Nemrod Ja w żadnym wypadku nie krytykuję poczynań Ukrainy. Wiadomo, że rozwalanie zaplecza ruskich to jednak podstawa i nie ma co lecieć na uraaaaa i tracić ludzi. Na papierze to łatwo cokolwiek napisać ale z drugiej strony, kto tam wie jak jest. Jesli chodzi o systemy artyleryjskie to jest się jednak trudno tam rozeznać w dotkliwych stratach bo teraz podobno nawet przenośne małego kalibru są w to wliczane.

Javax

@SlavKitchen Patrząc na całokształt wojny to definitywnie Ukraińcy przegrywają a ruscy już zajęli Kijów Bez wątpienia Ukraina jest wyniszczana mocno i jest to krwawa wojna ale przypisywać ruskim sukces to "troszkę" naciągane bo mieli przejść się spacerkiem po ukrainie a nie dość, że utknęli już półtora roku, końca nie widać, to stracili połowę terytoriów które zajęli początkowo, a ukraina która miała być rozbrojona ma więcej sprzętu niż przed wojną Ot wielki ruski sukces.


Dyskredytacja Ukrainy korupcją i zniechęcanie do pomocy w ten sposób też już nie działa więc możesz sobię odpuścić. Zresztą tak samo jak nie wyszło ruskim podśmiewanie się z komika prezydenta, który odjebał im taki kabaret, że dostał ciężki sprzęt, amerykańskie systemy rakietowe a piloci rozpoczynają szkolenie. Ohh, cóż za ruski sukces. Boli, oi boli.

joasch

@Javax Rzecz w tym, że ci niemieccy wojskowi w przypadku takiego konfliktu (na taką skalę i przy tej intensywności) również by polegli z kretesem. Dotyczy to praktycznie każdego tzw. zachodniego mocarstwa, które dobre jest tylko w prowadzeniu lokalnych konfliktów z jakimiś partyzantami lub misji stabilizacyjnych, a i one, jak pamiętamy, różnie wychodzą. Wyjątkiem na zachodzi są chyba tylko US, a reszta to tylko szczeka gdzieś zza ogrodzenia (albo dwóch) na przejeżdżające wozy...

Javax

@joasch USA akurat prawie zawsze we współczesnych konfliktach działa w koalicjach międzynarodowych, w tym razem z niemcami. Oczywiście zaangażowanie koalicjantów nie jest na taką skalę jak zaangażowanie Ukrainy we własną obronę.

inty
★

@Javax A to też nie jest tak, że ukraińscy żołnierze narzekali na szkolenie w Niemczech? Krązą anegdoty (chyba Wolski gdzieś o tym wspomniał), że ukraińcy pytali co zrobić jak wjadą w pola minowe i będzie ich dużo - czy cofać się sprzętem...

To im powiedzieli, że jechać dalej bo obszar minowania to tam kilka metrów i później już jest czysto.


Myślę, że prawda jest gdzieś pośrodku.


Podobnie jak sprawa z remontem Leo 2 używanych przez UA - wg. niemiec za drogo to szacowaliśmy i dla nich wycena jest z kosmosu - a teraz krążą info, że się dogadaliśmy i Bumar je remontuje - po prostu mamy know how i sami produkujemy już niektóre podzespoły, których już nie ma w magazynach w Niemczech...

kodyak

To jest niestety wiadome od początku. Jest tam grupa twardogłowych jednak ciągle myśląca po radziecku. Myślę że takie myślenie spowodowało właśnie wjazd na początku ofensywy na te pola minowe

inty
★

@kodyak Raczej też wybadanie umocnień i tego jak działają ruskie a oni też zasypują minami tereny, które zostały właśnie odminowane...

Tutaj kulą u nogi jest brak lotnictwa i nawału artylerii na te umocnione tereny i pozycje - niestety tego UA nie robi i szło to jak szło na początku ofensywy na Zaporożu.


Bardziej liczę na to, że niszczenie magazynów na Krymie i Zaporożu + złomowanie arytlerii i radarów pomoże w zapadnięciu się fortyfikacji ruskich na zaporożu... Ale do tego długa droga.

Yossarian

@Javax 


Eksperci od wygrywania wojen xd


Z kanapy to łatwo się ocenia, zwłaszcza, jak nie wiesz wszystkiego. A z uwagi na penetrację przez rosyjski wywiad, nikt z Niemcami na pewno nie dzieli się nawet szczątkowymi informacjami.

Javax

@Yossarian Pewnie coś tam Niemcy wiedzą jeśli sprzęt dostarczają.


Eksperci od wygrywania wojen xd

Z kanapy to łatwo się ocenia, zwłaszcza, jak nie wiesz wszystkiego.

Zlinkowany materiał opierał się na państwowej niemieckiej instytucji militarnej więc źródło nie pochodzi z "kanapy". A jeśli ci chodziło o forumowiczów hejto, to jeśli każdy miałby się wysławiać na forum powedle swoich kwalifikacji to prawie nic by tu nie było.

No, chyba że oczekujesz kolego jakiegoś eksperckiego podejścia od powszechnego forum dyskusyjnego to raczej radziłbym szukać gdzie indziej. My sobię tutaj plotkujemy, dzielimy się różnymi materiałami i widzimisiami.


A z uwagi na penetrację przez rosyjski wywiad, nikt z Niemcami na pewno nie dzieli się nawet szczątkowymi informacjami.

O widzisz kolego, to też tylko twoja opinia "z kanapy" a jednak nawet używasz stwierdzenia "na pewno".

Yossarian

@Javax 


"Z kanapy" miałem właśnie na myśli instytucję, która jest 2 tys. km od frontu. Siedzą sobie analitycy i analizują. Tyle, że są teoretykami.


>jednak nawet używasz stwierdzenia "na pewno"


w punkt

Stashqo

@Javax Ukraińskie dowództwo ma swoje za uszami, ale tajne raporty wypływające do poczytnego brukowca akurat jak Niemcy chcą przymuszać Ukrainę do rozmów pokojowych to niebywały wręcz zbieg okoliczności.


No bo przecież nikt by takiego supertajnego raportu nie wypuścił do niebranżowej prasy tylko po to aby usprawiedliwiać przed opinią publiczną przyszłe wycofywanie się ze wsparcia dla UA ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

RedCrescent

Chyba na Rzeczpospolitej czytalem to co wrzuciles, ale tam byly tez komentarze w pewnym sensie zaangazowanych.

Ktos z UKR (po prostu nie pamietam, ale art byl z dzisiaj, wiec chetni znajda latwo) mowil ze Niemcy nie dostrzegaja wplywu doswiadczenia w walce i oczekuja ze zolnierz z niemieckim certyfikatem bedzie uwazany za najlepszego.

A po drugie chyba ktos z "zachodu" (jeszcze mniej pamietam) odrzucil wnioski z tego raportu jako nierzetelne.


Tak czy inaczej - ja zawsze uwazam ze warto wrzucac bo wojna jest bardziej skomplikowana i wielowymiarowa niz filmik "hehe granat spada na kacapa"


Edit: poszukalem i znalazlem, jednak szczegolow z pierwszego akapitu nie uzupelnie przez paywall'a:

https://www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art38802391-niemiecki-wywiad-krytykuje-bledy-w-ukrainskiej-kontrofensywie

"Bild". Niemiecki wywiad krytykuje przebieg ukraińskiej kontrofensywy

"Bild". Niemiecki wywiad krytykuje przebieg ukraińskiej kontrofensywy

Ukraińska kontrofensywa postępuje wolno, ponieważ armia nie realizuje w pełni szkolenia otrzymanego na Zachodzie. Tak niemiecki wywiad ocenia działania Sił Zbro

Rzeczpospolita
bekazhejto

@Javax 


  1. Interia nie jest wiaryggodnym źródłęm informacji, to portal plotkarski opierający się na sensacjach i półprawdach. W tym przypadku odowłują się do źródła o zerowej wiarygodności, no chyba że dla kogoś Fakt to dobre źródło, co jednoznacznie pokazuje, że ten portal nie jest zainteresowany dziennikarstwem, a jedynie prezentowaniem jakichkolwiek treści, nie ważne czy sprawdzonych, ważne żeby się klikały.

  2. BIld na który powołuje się interia tym bardziej nie jest wiarygodnym źródłem informacji. To jest dosłownie niemiecki FAKT.


Nie bardzo rozumiem po co wrzucasz tutaj clickbaity z niemieckiego faktu.

Javax

@bekazhejto  Ja czytam wiele źródeł, z powszechnych skrajnie odmienne od CNN poprzez nawet FOX, anglo i polskojęzycznych. Interia może nie jest supcio ale jest jednak na lepszym poziomie ogólnie niż na przykład "słynny" Onet oraz jest również polskojęzyczna w przeciwieństwie do większości tego przez co się przedzieram. Korzystam też z Ground.news ale często są duże opóźnienia zanim coś tam się rozwinie.


Tutaj inni co smarują na ten temat.

https://www.telegraph.co.uk/world-news/2023/07/25/german-military-ukraine-counter-offensive-too-slow/

https://www.thetimes.co.uk/article/german-papers-ukraine-war-leaked-secret-documents-2023-t65stnldx


Czytelnicy też mają prawo tworzyć własne wnioski i szperać dalej na dany temat i taki źródło jest do tego dobrym początkiem. Pomimo, że należę do osób oficjalnie wspierających wysiłki Ukrainy w tym konflikcie to nie uważam, że muszę chować rzeczy ukazujące odmienny punkt widzenia od mojego.


Publikacja posta na jakiś temat powinna też być zachętą do dalszej wymiany źródeł, światopoglądów i głębszej dyskusji na temat - Na przykład czy to co jest opisane przez interię jest poparte faktami, jak bardzo jest rzetelne, itp.


Pozdrawiam.

Ukraine counter-offensive too slow because they’re not doing it properly, Germans claim

Ukraine counter-offensive too slow because they’re not doing it properly, Germans claim

Senior British military officials dismiss claims in leaked report by Bundeswehr because they just don't ‘ring true’

The Telegraph

Zaloguj się aby komentować