@maximilianan może i nie popierają ale popierają nazistowskie/komunistyczne metody.

Widać że też pewnych stanowisk nie umiesz potępić.

@Anty_Anty nazistowskie/komunistyczne metody

O które zachowania Ukraińców ci chodzi? I o jakich konwencjach piszesz?

P.S. Nie przeszkadzają ci zbrodnie wojenne, nagminnie popełniane przez ruskich, bo jakoś nie widziałem, żebyś je krytykował?

@DiscoKhan gdyby Rosja nie napadła na Ukrainę, to żadne bestialstwo z tym związane nigdy by się nie wydarzyło. To jest jedyne co ma znaczenie w tej dyskusji.

Smutne jest przede wszystkim to, że przyłączasz się do rozmywania kacapskiej odpowiedzialności.

@rakokuc 

To jest jedyne co ma znaczenie w tej dyskusji.

daje to prawo Ukraińcom do łamania konwencji genewskiej w pojedynczych przypadkach?

Przykład: Jak Ci sąsiad zamorduje rodzinę to Ty masz prawo zgwałcić mu córkę?

A jak ktoś Ci zwróci uwagę - że to zgwałcenie córki to była przesada z Twojej strony - to Ty wyjeżdżasz z jakimś 'rozmyciem odpowiedzialności'?

Każdy jest odpowiedzialny za swoje czyny. Jeden czyn nie usprawiedliwia drugiego. Domyślam się że jak ma się moralność kaliego to trudno to zrozumieć ale tak jest.

@rakokuc smutne to jest rozmywanie odpowiedzialnosci Niemiec pomimo wielu, bardzo jasnych i bardzo logicznych argumentów.

Nigdy nie zrozumiem ludzi broniących (bądź umniejszających ich rolę) rosyjsko-niemieckich układów, to jest właśnie granie na rzecz Rosji i bagatelizowanie Ruskich wpływów w Europie oraz tego jak Kreml wpływa na politykę Berlina. W dosyć znaczny sposób warto dodać.

Jasne, skupimy się tylko na samej Rosji i tyłek odsłońmy na Ruskie wpływy na zachodzie. Dobrze się to dla nas skończy

@Mikel twój przykład jest inwalidą, bardzo mi przykro. Dam ci inny.

Jak wpadnie ci grupa ludzi do domu i zacznie ci zabijać rodzinę, to wykorzystasz wszystkie możliwe środki żeby ich powstrzymać, czy będziesz się zastanawiał jak w zgodzie z moralnością i prawem międzynarodowym ich powstrzymać? No bo strzelać to nie wypada, jeszcze ich zabijesz albo okaleczysz. A jak uda ci się jakimś cudem ich obezwładnić, to też tak nie bardzo wypada się upewnić, że już ci nie zagrażają, no bo przecież obiecują, że się poddali i nie będą niczego próbować.

Załóżmy też, że udało ci się ich przegonić, ale oni nie dali za wygraną. Przyjdą znowu, tylko w międzyczasie będą rozgłaszać, że ty jesteś tym złym, bo oni może i chcieli ci zabić rodzinę, ale przyszli z nożami, a ty na nich wyskoczyłeś z bronią palną! I jeszcze dobiłeś im kolegę, który się poddał. Kto wie, może uda się zrazić do ciebie opinię publiczną i ta przestanie cię wspierać?

Masz mocno wypaczony katalog wartości i bredzisz o jakimś usprawiedliwianiu czegokolwiek, kiedy ja odnoszę się przede wszystkim do próby umniejszania winy ruskich, co uskutecznia tu Anty_Anty i inni pożyteczni, którzy się pod to podłączają.

@rakokuc 

twój przykład jest inwalidą

To przestań rzucać debilizmami i sytuacjami które mają błędy logiczne.

Jak wpadnie ci grupa ludzi do domu

Prawo wyższej konieczności. Mam do tego prawo, zarówno legislacja jak i moralnie pozwala mi to zrobić. PRzykład z dupy ponieważ tutaj nie łamię żadnych ustaleń ani moralnego prawa.

Kto wie, może uda się zrazić do ciebie opinię publiczną i ta przestanie cię wspierać?

Kolejny przykład z dupy.

Od kiedy opinia publiczna ma wpływ na to czy prawo ma zastosowanie czy nie?

kiedy ja odniosłem się najpierw do próby umniejszania winy ruskich

Kto tu umniejsza winę tych morderców?

Od kiedy zwrócenie uwagi ofierze - że ta też się zachowuje niegodziwie - jest odwracaniem uwagi że jest ofiarą? To nie można ofiary krytykować jeżeli ta zacznie przesadzać?

Jeżeli UKR podpisała konwencję - to niech się do niej stosuje. Niech opiekuje się jeńcami, nie strzela do cywilów i niech pozwoli na ewakucje rannych. Jeżeli tego nie robi - to łamie konwencję. Simple as that.

Może zacznij się odnosić do tego co my piszemy, zamiast przekręcać moje wypowiedzi i (nad)interpretować je pod swoją tezę?

@DiscoKhan kolejny raz powtarzam, że gdzie się tylko da wpychasz się ze swoją niechęcią do Niemców, nawet jeśli wątek dotyczy rosyjskiej napaści na Ukrainę, co w konsekwencji powoduje, że zaczynasz usprawiedliwiać Rosjan.

Samą niechęć do Niemców rozumiem i do pewnego stopnia popieram, bo czytam o historii i polityce i nie znajduję jednego powodu, żeby ich lubić.

@Mikel rzucasz debilizmami o jakimś odwecie za gwałty, a potem piszesz, że to mój przykład jest z dupy i pod tezę? Rotfl.

Jeśli bardziej cię boli, że Ukraina podpisała konwencję i jej nie przestrzega, niż to, że Rosjanie ich napadli i próbują zlikwidować ich państwo, to może skorzystaj z prawa do milczenia zamiast (i powtórzę to kolejny raz, może w końcu zrozumiesz) symetryzować i zmniejszać winę Rosjan?

Możesz sobie robić co chcesz, możesz sobie zwracać uwagę na co chcesz, a na końcu ja mogę ci powiedzieć, że wspomagasz Rosjan pod płaszczykiem świętojebliwego obrońcy konwencji i moralności. I co byś nie napisał, to nie zmniejszysz tym swojego bólu dupy, bo prawda boli nawet takich dzbanów jak ty.

@rakokuc nie no, wybudowanie Nord Stream gdy Ruscy ostrzyli sobie zęby na Ukrainie to nie jest powód do niechęci.

Jak widzisz draba który chce się rzucić na ofiarę i ktoś go rozkuwa z kajdanów to pewnie według ciebie żadnego współudziału nie ma. Zwłaszcza jeżeli rozkuwający zrobił na tym, przynajmniej krótkoterminowo, dobry biznes.

Na Reddicie też takie gagagatki jak ty wykręcały kota ogonem jak pisałem, że Nord Stream to tańszy gaz dla Niemiec w zamian za krew Ukraińców. Na dwa miesiące zanim Ruscy wjechali z buta.

@rakokuc z Polskiej perspektywy wady Niemiec

- brak reparacji, moja babcia szybciej zginie niż dostanie rekompensatę za wojenny głód. Ona przed wojną z wyżywieniem nie miała problemów.

- dominacja firm niemieckich na naszym rynku i używanie UE by obniżyć konkurencyjność europejskiej gospodarki by zabezpieczyć swój narodowy interes za nic mając szerszy interes europejski. Kreowanie narracji interes Niemiec interesem Europy.

- Nord Stream po raz kolejny wspomnę, wiem że się powtarzam ale to jest poważna sprawa.

- blokowanie sprawnego przejścia na nowocześniejsze, bardziej ekologiczne rozwiązania, skuteczne lobbowanie za gazem jako "surowiec ekologiczny" przy jednoczesnym odwrotnym podejściu (raczej odejściu) do energii nuklearnej.

- brak współpraccy solidnej współpracy z NATO, kompletne zaniechanie obronności w Europie co mogli robić chociażby inwestując w Polską zbrojeniówkę. Jakby inwestowali nawet we francuską to też byłoby to coś, zamiast tego pasożytowanie na potencjale militarnym sąsiadów przy jednoczesnym podjudzaniu konfliktów w celu osłabienia ościennej gospodarki.

- przyzwolenie i prawdopodobnie współpraca niemieckich elit na przemyt ludzi przez kanały w Algierii i Tunezji. Posiadacze niemieckich łodzi którzy uczestniczyli w procederze do dziś nie ponieśli żadnej kary za przemyt ludzi na masową skalę do Europy. Ponownie, działania destabilizacjyjne w regionie bądź przyzwolenie na takie działania.

Niemcy mają bardzo dużo negatywów. Żadne nie są nawet w 5% tak poważne jak podczas lat 30 i 40 ubiegłego wieku ale mamy inne czasy i trzeba mieć inną perspektywę na interes nasz i naszego regionu.

@Mikel Zabawne, uważasz, że jedna strona na siłę powinna trzymać się konwencji genewskiej, podczas gdy druga wykorzystuje ją, by zadać większe straty i generalnie, ma ją w poważaniu. Zresztą, czy jakikolwiek sąd stwierdził, że ukraińcy łamią konwencję?

Ranny żołnierz jeszcze może wrócić na front, albo wspomagać w inny sposób dalszą agresję, martwy tego nie zrobi. Dopóki żyje — stanowi zagrożenie, a strona broniąca ma prawo używać wszelkich środków, by to zagrożenie wyeliminować. Ginący na ukrainie rosjanie są ofiarami swoich przełożonych, oraz swojej patologicznej mentalności. To, że się pchają do końca swojej egzystencji, to niczyja wina, jak ich własna. Broniąc się przed silniejszym, należy adoptować się do sytuacji. Ofiarą w tym konflikcie jest tylko jedna strona.

@Ciuplowski 

jedna strona na siłę powinna trzymać się konwencji genewskiej, podczas gdy druga wykorzystuje ją,

Śmiechu warte jest jak jeden problem racjonalizujecie drugim.

CZyli konwencja genewska przestaje obowiązywać kiedy druga strona przestaje jej używać?

Amerykanie w Iraku mieli pełne prawo mordować kobiety i gwałcić dzieci, ponieważ walczyli z terrorystami którzy żadnej konwencji nie podpisywali?

Powiedz to Polskim żołnierzom którzy mordowali cywilów w Nangar Chel i którzy siedzą za to teraz w więzieniu za te zbrodnie. Przecież jak to byli terroryści to znaczy że mogli mieć konwencję w dupie! Idź z tym do sądu, może uratujesz ludzi, którzy siedzą za niewinność.

strona broniąca ma prawo używać wszelkich środków, by to zagrożenie wyeliminować

W granicy człowieczeństwa. Po to powstała ta konwencja żeby nie doszło do wojennego zezwierzęcenia. Jak dochodzi do zezwierzęcenia nie próbuj racjonalizować że mają jakieś prawo do tego.

Co do tego kim jest i jakie prawa ma ranny i co wróg może/nie może z nim zrobić odsyłam do konwencji bo pieprzysz głupoty.

@Mikel 

Śmiechu warte jest jak jeden problem racjonalizujecie drugim.

CZyli konwencja genewska przestaje obowiązywać kiedy druga strona przestaje jej używać?

Ależ tutaj nie ma żadnego problemu ani racjonalizowania. Konwencja to nic innego jak umowa, jeżeli jedna strona jej nie przestrzega, a wręcz wykorzystuje wbrew jej założeniom, to oczywiste jest, że umowa przestaje obowiązywać, albo ponosi się konsekwencje jej łamania. Jak wspomniałem wcześniej, czy ukraińcom udowodniono łamanie Konwencji Genewskiej?

Amerykanie w Iraku mieli pełne prawo mordować kobiety i gwałcić dzieci, ponieważ walczyli z terrorystami którzy żadnej konwencji nie podpisywali?

Śmiechu warte to są twoje porównania i insynuacje.

W granicy człowieczeństwa. Po to powstała ta konwencja żeby nie doszło do wojennego zezwierzęcenia. Jak dochodzi do zezwierzęcenia nie próbuj racjonalizować że mają jakieś prawo do tego.

Jeszcze raz, proszę o wyrok potwierdzający, że jakikolwiek zapis konwencji został przez ukraińców złamany. To nie jest pojedynek dżentelmenów, to wojna obronna, do której została zmuszona ukraina. Do obrony możesz wykorzystywać wszelkie środki.

Co do tego kim jest i jakie prawa ma ranny i co wróg może/nie może z nim zrobić odsyłam do konwencji bo pieprzysz głupoty.

Ranny wróg, który się PODDAŁ, krętaczu manipulancie.

@Mikel Wrzucił kiedyś film z bezczeszczeniem zwłok ale szybko usunął jak usłyszał że w cywilizowanym świecie tego się nie akceptuje.

Debil nawet nie rozumie że sam sobie szkodzi, prędzej czy później to ruskie zachowanie będa wyciągać.

@libertarianin 

konwencja genewska obowiązuje kraje natowskie

Naziści to samo twierdzili, że nas ona nie obowiązuje.

https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU19321030866/O/D19320866.pdf

Konwencja to uproszczenie ponieważ mamy prawo konflików zbrojnych, w tej kategori patrzymy a na której się nie znam.

Nikt tu nie popiera zbrodni wojennych, ale ...

Nie ma "ale" i piszemy o użytkowniku który ma wyjebane, wprost to pisze a reszta się nad tym zachwyca, zachwyca i usprawiedliwia

@jimmy_gonzale zgoda tylko na tym filmiku po prostu dobił żołnierza który by wyćpany zdychał jeszcze z parę minut, nikt mu na pomoc by nie przybył przy krążycym dronie, powodzenia żeby oznaczone służby medyczne sprowadzić na szybko. Przy czymś takim większe PTSD byłoby jakby go zostawił żeby się męczył.

@Felonious_Gru I gdzie tu masz napisane że obowiązuje obligatoryjnie całe społeczeństwa? Dziękuję do widzenia.

Że usprawiedliwiasz łamanie praw międzynarodwych to się nie dziwię.

@Anty_Anty o tutaj

https://www.rp.pl/swiat/art1071421-putin-wycofuje-rosje-z-protokolu-dodatkowego-konwencji-genewskich

@Felonious_Gru Znam to ale teraz chcę abyś opisł własnymi słowami co z tego zrozumiałeś.