Powiedzmy że jako programista masz firmę która jest w stanie ci zapłacić 36 000 zł miesięcznie.
Masz do wyboru:
a) B2B
b) Umowa o pracę
B2B - 12% podatku plus 3000 zus. 28 680zł na rękę. 7320zł płacisz haraczu. Ale za to masz "niby ujową emeryturę"
Umowa o pracę - 18 494zł dostajesz na rękę, czyli płacisz 17 506 haraczu.
Czyli różnica B2B a UoP to 10 186zł - które zostaje ci w kieszeni.
W ciągu roku przeznaczając tą różnicę na oszczędności, masz w ciągu 2 lat 244 464zł - wystarczająco by kupić kawalerkę.
W ciągu życia przepracujesz 30 lat. Po 30 latach masz minimum 15 kawalerek na wynajmie. Dlaczego minimum? Bo jak już kupisz kawalerkę to ona dostarcza ci kolejną kasę którą możesz przeznaczać na oszczędności na poczet zakupu mieszkań. Ale wyjdźmy z założenia że tą kasę przeznaczasz na remonty i masz 0 % profitu
Po tych 30 latach jesteś właścicielem 15 kawalerek, które minimum ci przyniosą 15 000zł dochodu. Nie licząc wzrostu cen mieszkań przez ten czas.
Umierasz, przekazujesz swój dorobek dzieciom - które życie mają ustawione do końca życia - dorobek wartosci 3.6mln.
W przypadku UoM - umierasz, rodzina dostaje 2k na pogrzeb i do piachu idziesz.
Obliczenia uproszczone, bo wychodzę z założenia że wraz z wzrostem cen nieruchomości - twoje zarobki również rosną. No i też zaniżałem opcję B2B - biorąc opcje pesymistyczne, zaokrąglając w dół
#nieruchomosci #gospodarka #firma #polska
Klopsztanga userbar
zomers

@Klopsztanga tak uprościłeś, że zapomniałeś o 2gim progu podatkowym, który bez żadnych kosztów osiągniesz przy takich zarobkach bardzo szybko, więc jakieś 22k na rękę na czysto, to bardziej prawidłowy wynik

Klopsztanga

@zomers na ryczałcie 12% próg podatkowy xD ?

zomers

@Klopsztanga a sorki, rzeczywiście jest też 12% ryczałtu dla programistów właśnie, pierwsze co skojarzyłem ze skalą. No to rzeczywiście wtedy nic nie odliczysz. Jeśli nie chcesz samochodu w leasing czy kupować sprzętu, to wtedy się opłaci.

Klopsztanga

@zomers dlaczego na skali się nie opłaca? Jak ktoś bierze skalę, to mam nadzieje że wyliczył że leasign samochodu i sprzęt który kupuje na firmę bardziej sie oplaca niz ryczałt. Bo jak nie, to przepala pieniądze.


Jak ktoś tak robi - z skalą to optymalizuje koszty widocznie lepiej niz ryczalt 12% - co oznacza ze powinien zarabiac wiecej lub rowno niz osoba na ryczalcie co zbiera na samochod/splaca kredyt. A jak nie - to żyje ponad stan, przepala pieniądze.


Bo co za debil bierze wyższy podatek - by mieć autko na leasing - gdzie ostatecznie leasign i z tym co musi zaplacic - kosztuje 2-3x wiecej xD Lepiej po prostu płacić za samochód z własnej kasy, bo wyjdzie taniej.

zomers

@Klopsztanga może coś się nie zrozumieliśmy - nie napisałem, że na skali się nie opłaca. Chodziło mi, że jak nie masz kosztów, to skala się nie opłaca, wtedy ryczałt wypada lepiej. I wiadomo, że wszystko trzeba policzyć, bo programista tak naprawdę, o ile nie wynajmuje biura, ma małe możliwości do odliczeń, zostaje leasing, paliwo, sprzęt komputerowy. Do tego dochodzą też inne kwestie, jak mało zarabiający współmałżonek i kwota wolna od podatku.

viollu

@zomers na UoP też nie odliczysz samochodu czy sprzętu, więc ten ryczałt nie jest taki zły. Gorzej jak się zachoruje, bo L4 nie ma na DG

DOgi

@viollu jest L4 na JDG przecież

viollu

@DOgi testowałeś? zachoruj na ponad miesiąc i zobacz jak na tym wyjdziesz finansowo

DOgi

@viollu na szczęście nie testowałem. Księgowy mówił mi, żeby zamiast płacić chorobowe skorzystać z opcji prywatnego ubezpieczenia na wypadek choroby. Testowałeś?

viollu

@DOgi mam prywatne ubezpieczenie od choroby, wypadku i śmierci, ale póki co tylko płacę składkę i nie testowałem wypłaty

DOgi

@viollu z którego towarzystwa, jesli można widzieć?

Half_NEET_Half_Amazing

@Klopsztanga

b2b plus żadnych kawalerek w tym batustanie z p0lakami XD

nomaej

Ciekawe jaka emerytura by wyszła po 30 latach na UOP przy Twoich założeniach?

Klopsztanga

@nomaej 0zł Bo system prędzej się sypnie niż przetrwa.

nomaej

@Klopsztanga przerażające to jest prawdę mówiąc. Oczywiście mam tego świadomość że będzie to boleśnie niski poziom ale na ten moment odrzucam taką myśl. Przypuszczam że z 99% pracujących przed 40 ma podobne wyobrażenie o tym.

Boltzman

@Klopsztanga emerytura wyjdzie zero bo system upadnie a mieszkań nie wynajmiesz bo w takim systemie będzie taka kurwa bieda, że nikt dzieci nie będzie robił i już nie robi i za 30 lat to będzie wiatr hulał po pustych lokalach. Patrz Hiszpania.

Klopsztanga

@Boltzman co hiszpania? Za 100k eur kupie mieszkanie w madrycie czy w innym wiekszym miescie?

Boltzman

@Klopsztanga a w Gdańsku czy Warszawie kupisz za 450k?

Klopsztanga

@Boltzman a po co tam kupować jeśli są drogie ? Drogo każdy może kupować. Mogę się zapytać: w NYC kupię za 450k PLN?

Boltzman

@Klopsztanga NIe rozumiem o co Ci chodzi. Napisałem, że inwestycja w mieszkanie jest inwestycją wątpliwą ze względu chociażby na demografię. Jest wiele innych czynników dodatkowych, które czynią taką inwestycję średnio atrakcyjną na ten moment dla Polski. Jako przykład podałem Hiszpanię, gdzie mieszkania kosztują aktualnie 1/2 tego co w Polsce. Oczywiste jest, że Madryty czy inne kluczowe miasta będą drogie i rządzą się innymi prawami ale poza nimi, mieszkania chodzą po 1000 EUR za m2. I bez problemu kupujesz mieszkania nad morzem czy w okolicach dużych miast jak Walencja czy Barcelona albo inna Granada za uczciwy hajs. W okolicach Trójmiasta taki np Tczew leżący 40km dalej a będący w zasadzie wiochą, ma ceny mieszkań na poziomie 7-8k PLN.


Skracając powyższe - Hiszpania ma niższe ceny mieszkań niż Polska i wierzę, że jest to obraz niedalekiej przyszłości która nas czeka. Wiec inwestycja w mieszkania, moim laickim lecz nie bezpodstawnym zdaniem, nie jest optymalna.

Klopsztanga

@Boltzman uogólniasz. Tendencja jest taka że ludzie uciekają z wiosek do miast. Więc nie dziw się że ceny są tanie na wioskach, bo nikt tam mieszkać nie chce a i też nie każdy chce mieć domek poza miastem.


W polsce kupno nieruchomosci lub bodowa na wiosce to też głupota, bo to nie ma prawa za bardzo rosnąć cenowo.


Ja patrzę na ceny w miastach, w moim przypadku - aglomeracja śląska - gdzie wiem że zawsze ktoś tu będzie pracować.

LM317T

Ultimate inwestycja Polaka - kawalerka na wynajem xd

FoxtrotLima

@Klopsztanga jest tyle różnych opcji inwestycyjnych a tu ciągle się przewija kupowanie kurwa kawalerek jako złote rozwiązanie inwestowania kasy. No ludzie.

TRPEnjoyer

@LM317T A znasz jakiś lepszy idiotoodporny (to ważne) sposób na długoterminowe inwestowanie dla przeciętnego kowalskiego? Chyba nie ma takiego, więc ludzie zlatują się do "betonowego złota", windując ceny mieszkań powyżej poziomu rozumu i godności człowieka.

Wyrocznia

@TRPEnjoyer dla mnie zakup nieruchomości w państwie ościennym typu Polska to nie długoterminowa inwestycja. Zbyt duże ryzyko.

Klopsztanga

@LM317T słucham , jaką masz alternatywę?

TRPEnjoyer

@Wyrocznia masz rację i dzięki bogu ludzie o tym myślą, przez co jeszcze jakiś znośny % stać na własne lokum, nawet jeśli są one po złej stronie Odry.

kiwikiwi

@Klopsztanga jak już liczysz brutto brutto na uop to przyzwoitość rachunków nakazuje odliczyć te nieszczęsne 26 dni urlopu z wypłaty b2b. Już nawet się nie będę czepiał, że podwyższone koszty uzyskania przychodu też zmniejszą różnicę.

Klopsztanga

@kiwikiwi podwyższone koszty uzyskania przychodu


ze co?


26 urlopu


Zus płaci za urlop 0_0?

sl33ph4nd

@kiwikiwi Są umowy gdzie masz płatny urlop na B2B

kiwikiwi

@sl33ph4nd oczywiscie że są, ale wtedy zazwyczaj jest opcja brutto uop = netto b2b a nie brutto pracodawcy na uop.


@Klopsztanga po co bierzesz sie za porownania jak nie uwzgledniasz tak podstawowych rzeczy jak urlopy? I nie wiesz co to podwyzszony koszt uzyskania przychodu na uop?


Nie faworyzuje zadnej z opcji, po prostu to porownanie jest do bani.

Boltzman

@Klopsztanga na b2b jako software deweloper przysługuje Ci 50% KUP. O tym prawdopodobnie kolega mówi.


26 dni płatnego urlopu to jest dużo. Na b2b w tym czasie nie zarabiasz. Więc ponad miesiąc wypłat musisz skreślić z b2b.

Klopsztanga

@Boltzman ale kto płaci za urlop? ZUS czy pracodawca?

Klopsztanga

@kiwikiwi no nie wiem nic o podwyższonych kosztach uzyskania przychodu.

mam firmę 5 lat na ryczałcie i pierwszy raz słyszę. Wytłumacz


No i powiedz: kto płaci za ten Urlop. Pracodawca czy ZUS? Bo jak odpowiesz, to sobie sam już odpowiedziałeś że to nie wina B2B czy ZUSu, tylko tego że ujowo negocjujesz umowę.

Możesz mieć płatny urlop na b2b jak najbardziej. Albo zamiast urlopu, większą stawkę.

Boltzman

@Klopsztanga Dalej nie rozumiem do czego pijesz. Przedstawiasz pewną hipotetyczną wizję opartą, jak sam piszesz, na uproszczonych obliczeniach. Metodologia upraszczania obliczeń ma swoje zasady. I parę osób próbuje zwrócić uwagę, że trochę za dużo uprościłeś.


Z tytułu praw autorskich bądź ulgi b+r wiele osób zajmujących się software mogą liczyć na 50% koszty uzyskania przychodu. Jest to niezły gamechanger. Pominięcie tego fakty powoduje, że olbrzymia ilość kasy jest liczona zupełnie inaczej. W moim przypadku zamiast 17k podatku do dopłaty, liczę na 14k zwrotu. To jest 31k zł w skali roku różnicy w przypadku UoP na korzyść UoP. Oczywiście b2b też daje taką możliwość (choć nie wiem jak to działa dla ryczałtu 12%). Ale pomijanie tego może spowodować znaczne różnice na koniec.


Prawdą jest natomiast, że jeśli firma ma na pracownika budżet 36k brutto brutto, to zwyczajnie może liczyć 12x36k więc teoretycznie ma z czego płacić za urlop na b2b. Tylko czy tak liczy? Z tego co sam kiedyś liczyłem i porównywałem oferty - nie. B2b było proporcjonalnie niższe i nigdy nie stanowiło kosztu pracodawcy UoP.


Oczywiście, przy wymienionych kwotach UoP i tak jest chyba kompletnie bez sensu bo jest droga. Kupa kasy idzie na różne dodatkowe świadczenia, które będą nic nie warte kiedy przyjdzie czas by z nich skorzystać. I to nie pozostawia wątpliwości. Ja niestety, z racji projektów unijnych, musiałem korzystać z UoP i dopiero teraz próbuję zaaplikować 50%KUP.


Co do zasady - masz rację. Lepiej brać b2b. Czy b2b jest TAK dużo lepsze od UoP? Stawiam, że nie. Czy mieszkania to dobra inwestycja w Polsce? Stawiam, że nie.

Klopsztanga

@Boltzman no zgadzam się , sporo uprościłem - ale na niekorzyść B2B - taki był mój cel - opcja najgorsza.


Co do zasady - masz rację. Lepiej brać b2b. Czy b2b jest TAK dużo lepsze od UoP? Stawiam, że nie. Czy mieszkania to dobra inwestycja w Polsce? Stawiam, że nie.


Już słyszę ten tekst od 15 lat, 2007r, pozniej 2018, 2019.... że to jebnie - ten rynek nieruchomości. A w obliczu takiego kryzysu jaki teraz jest - niewiadomo jakiego kryzysu na rynku nieruchomości nie ma, co pokazuje że jest w uj stabilny.


Lepszy profit niż złoto, gdzie od 2020r dało 20% tylko.... przy takiej inflacji jestem na minusie - a to dlatego ze nasłuchałem się na wykopie że nieruchomości to lipna inwestycja. Gdybym w 2020r kupił nieruchomość, to bym był lekko 80% do przodu.

binarna_mlockarnia

@Klopsztanga 3000 zus


rozumiem, ze juz kolega uwzglednia podwyzke minimalnej w lipcu i w styczniu

Klopsztanga

@binarna_mlockarnia teraz płacę 2.5k zus xD A jebłem czarny scenariusz dla B2B - jak pisalem

jiim

@Klopsztanga a czemu nie wyskoczyłeś od razu z firmą, która zapłaci 500k miesięcznie, jeszcze lepiej by te rozrachunki wyglądały xD

Klopsztanga

@jiim bo takie są realia dla programistów gdy pracuje się na zachodzie? 100k EUR / rok

Felonious_Gru

@Klopsztanga


244 464zł - wystarczająco by kupić kawalerkę.


Gdzie?

Strus

Umowa o pracę - 18 494zł dostajesz na rękę, czyli płacisz 17 506 haraczu.


@Klopsztanga: Po pierwsze 36000 brutto to 21947 netto miesięcznie w ujęciu rocznym, nie wiem skąd wziąłes 18494. Po drugie mając autorskie koszty uzyskania przychodu (co większosć programistów ma) kwota netto może wzrosnąć w pesymistycznym przypadki nwet do 25131 netto miesięcznie. To daje raptem 3k różnicy względem B2B, gdzie za te 3k otrzymujesz masę benefitów z prawa pracy.

Klopsztanga

@Strus o tutaj sobie wyliczyłem.

https://wynagrodzenia.pl/kalkulator-wynagrodzen/wyniki


Wpisując brutto 36000zł wychodzi takie coś


Czyli łączny koszt pracodawcy to 43 372,80 PLN . Więc by być uczciwym, trzeba tak dobrać sumę, by łączny koszt pracodawcy wynosił 36k PLN

823adb2a-c9f6-4868-a0af-55b2afb7d425
Klopsztanga

@Strus więc tak by było uczciwie, by pracodawca nie płacił więcej niż 36 000zł, czyli w tym przypadku baza brutto to 30k pln

6f04d705-d7e6-41c9-ba83-bf50c566e437
Klopsztanga

@Strus wtedy zarobki tak się kształtują:

242e7c82-01cc-45a8-a7dd-8e4a27e89b4b
Klopsztanga

@Strus a z tym prawem o prawa autorskie mnie zainteresowałeś. Jak się doszkolić, gdzie poczytać o tym?

Zaloguj się aby komentować