Popularnym badaniem do diagnostyki cukrzycy jest badanie OGTT - obciążenia 75g glukozy. Jest to popularne badanie, robione np. przesiewowo podczas ciąży.


Polega ono na tym, że napierw pobierana jest próbka krwi do oznaczenia glukozy na czczo, następnie pacjent wypija roztwór 75g glukozy, a następnie po 1h a potem po 2h godzinach oznaczany jest poziom glukozy we krwi. Poziom wyższy niż 140mg/dl po 2 godzinach oznacza "nieprawidłową tolerancję glukozy", a poziom wyższy niż 180mg/dl - cukrzycę.


Jakiś czas temu rozkminiałam, czy nie ma znaczenia, czy taką dawkę glukozy zapodasz osobie, która waży 50 kg, a osobie, która waży 150 kg? Przy takich różnicach w masie ciała, chociażby różnica samej ilości krwi w organizmie jest spora (4l u kobiety ważącej 50 kg vs 6l u mężczyzny ważącego 80-90 kg). Dodatkowo jest też różnica w ilości tkanki mięśniowej, która jest najlepszym "odbiornikiem" wchłaniającym glukozę z krwi. U kobiety ważącej 50 kg będzie to 15 kg tkanki mięśniowej, u mężczyzny ważącego 100 kg będzie to 40 kg tkanki mięśniowej, a więc niemal trzykrotnie więcej. Więc na sam chłopski rozum, jak wrzucimy taką samą ilość substancji do organizmów o kilkukrotnie różnej masie (50, 100, 150 kg), to stężenie powinno być inne. A jak jest naprawdę?


Otóż okazało się, że zrobiono już na ten temat badania - w Azji, gdzie generalnie ludzie są drobniejszej postury, więc prawdopodobnie problem był dużo częściej spotykany. Okazało się, że w przypadku osób ze skrajną masą ciała, wyniki były fałszywie dodatnie lub fałszywie ujemne. Wśród osób zdrowych (prawidłowe HbA1c i glukoza na czczo), o niskiej masie ciała zdiagnozowano błędnie 11% "cukrzyków", wśród osób chorych na cukrzycę, 10% z nich, błędnie, zdiagnozowano jako "zdrowe".


Poza tym w badaniu wykazano, że zależność pomiędzy wynikami testów a masą ciała jest liniowa, czyli im niższa masa tym "gorszy wynik", co w sumie pokrywa się z tym, co podpowiada intuicja. Dochodziło do paradoksu, gdzie osoby całkowicie zdrowe i z dobrą przemianą materii dostawały diagnozę cukrzycy, natomiast osoby otyłe, z potwierdzoną innymi badaniami cukrzycą, zostawały diagnozowane jako zdrowe.


Badacze proponują, aby zrewidować metodę diagnostyczną OGTT 75g, dobierając dawkę testową do masy ciała oraz płci, lub też przy diagnostyce robić dodatkowe badania, a nie tylko opierać się na OGTT.


TLDR: Jak jesteś bardzo drobna i szczupła w ciąży, masz prawidłową glukozę na czczo i zdiagnozowano u ciebie cukrzycę ciążową to poproś o dodatkowe badania (np. HbA1c), bo możliwe że wychodzisz poza zakres diagnostyczny tego testu.


https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1751991817300906


#dieta #ciekawostki

215eb201-fc48-4ddd-abbd-c28111e3a2ea

Komentarze (22)

GazelkaFarelka

Link do innego badania, z wykresami, gdzie widać zależność wyniku testu oraz masy ciała oraz płci, skąd pochodzi wklejony we wpisie wykres. W grupach I-V podzielono ludzi ze względu na masę ciała i wzrost.


Grupa pierwsza - kobiet o przeciętnej masie 57 kg - już ledwo łapała się górną granicę prawidłowego wyniku (135mm/dl po 2h). Patrząc na ten wykres i go interpolując, przy masie ciała rzędu np. 52 kg, nieprawidłowy wynik wydaje się niemal pewny.


https://www.nmcd-journal.com/article/S0939-4753(21)00241-6/fulltext

Felonious_Gru

@GazelkaFarelka jak mi każą 300g glukozy na raz wypić to się przekrece

GazelkaFarelka

@Felonious_Gru ja się zrzygałam po 75 g ale i tak musiałam robić kolejne podejście i wypić, to ty też dasz radę

Felonious_Gru

@GazelkaFarelka robiłem 75 cytrynowej i ledwo dałem radę, a jestem łasy na słodkie.

A.Star

@Felonious_Gru Szłam na badania z własną cytryną, a i tak o mało pawia nie puściłam. Ale w ciąży to badanie obowiązkowe.

GazelkaFarelka

@A.Star @Felonious_Gru W tym badaniu jest sugestia, żeby zamiast tego testu OGTT robić po prostu badanie HbA1c, czyli średni poziom glukozy we krwi z ostatnich kilku tygodni. Wtedy nie ma znaczenia masa ciała, nie musisz pić tego gówna ani tam siedzieć przez dwie godziny.

A.Star

@GazelkaFarelka Ostatni raz byłam w ciąży prawie 13 lat temu. Może teraz standardy badań krzywej cukrzycowej się już zmieniły.

GazelkaFarelka

@A.Star tylko normę podnieśli, prawidłowy wynik jest do 153 po 2h.

American_Psycho

@GazelkaFarelka Weź tu ufaj służbie zdrowia jak tu takie idiotyzmy ze średniowiecza jak stałą dawka glukozy na badanie, a wystarczyło zapisać 1g na kg masy człowieka...

GazelkaFarelka

@American_Psycho A nic mi nie mów. W pierwszej ciąży ważyłam 60 kg w szóstym miesiącu przy 165 cm wzrostu.


Wynik po 2h - 141 mg/dl - diagnoza cukrzyca ciążowa, potem jakiś chyba nieprzytomny diabetolog po 20 godzinach dyżuru wypisał mi zalecenie diety na redukcję masy ciała (wiadomo cukrzyk to gruby, proszę chudo jeść i schudnąć, nastepny proszę) ignorując fakt już bardzo niskiej wagi w szóstym miesiącu ciąży.


Dzisiaj to bym się w nos roześmiała i poszłabym prywatnie na konsultację i dodatkowe badania, no ale w ciąży się inaczej do tego podchodzi, poza tym nie miałam na ten temat żadnej wiedzy.


Ogólnie mi to na dobre wyszło bo, wiele się dowiedziałam na temat żywienia i nie przytyłam nic w trakcie ciąży, no ale niesmak pozostał.


Parę lat potem podwyższyli normę dla ciężarnych do 153

3t3r

@American_Psycho @GazelkaFarelka to tak samo jak z BMI, ktore nie jest miarodajne, bo takiemu koksowi jak nasz hejto marynarz wyjdzie, ze jest otyly .

Ciekawe ile innych takich testow/wskaznikow nie jest dostosowane do wagi, a pozniej wychodza false positive/negative.

GazelkaFarelka

@3t3r Jakiś tam wstępny przesiew jest ok, ale dalsza diagnoza powinna uwzględniać wszystkie aspekty i w miarę możliwości dodatkowe badania.


Z drugiej strony lekarz też ma jakieś oficjalne wytyczne i jak one mu mówią że powyżej 140 jest cukrzyca - to jest, w innym wypadku ktoś mu może zarzucić błąd w sztuce.

HmmJakiWybracNick

@American_Psycho I może jeszcze jakiś mniej znaczący, ale jednak obecny parametr określający sylwetkę, bo może być koks 100kg i może być tucznik 100kg.

American_Psycho

@3t3r Nie do końca. BMI to bardziej narzędzie statystyki ludności niż studium przypadku. Dobre narzędzie do określenia poziomu nadwagi w danej społeczności. A test glukozy to typowo studium jednego przypadku, pacjenta. Więc dobrze by było gdyby ten test był przemyślany.

Oscypek

@GazelkaFarelka odpowiedź na ten stan rzeczy jest bardzo prosty - leki na cukrzycę. Bierzesz i nie możesz przestać. Mam dwa przypadki w rodzinie. Jedna osoba, z teoretyczną cukrzyca, wzięła leki zgodnie z zaleceniami. Bez zmiany diety, bez dodatkowych badań. Druga zmieniła dietę, zrobiła dodatkowe badania i... nie ma cukrzycy. Mimo że lekarz leki przepisał.

Lekarze nie myślą, bo i po co?

Mogę się mylić, bo nie jestem specjalistą, ale miałem w rodzinie cukrzyków i to co teraz lekarze wyprawiają to jest szarlataństwo zwykłe.

GazelkaFarelka

@Oscypek To jest chorobą, która ma wiele stadiów, przez co diagnostyka jest mocno niejasna.


Na przykład kwestia że 2h po posiłku masz mieć glukozę poniżej 140. Jakiego posiłku? Szpitalnego? Czy jakiegokolwiek, nieważne co zjesz, jak jesteś zdrowy to będzie poniżej, mimo że ojebiesz schabowego z ziemniakami i na deser trzy kawałki ciasta, popijając słodzonym kompotem?


Czy jak spada ci do tej wartości dopiero po 2,5 h a nie 2 h, to już powinieneś brać z tego powodu do końca życia jakieś leki, czy po prostu potraktować to jako wskazówkę żeby darować sobie ciasto po obiedzie albo kompocik?

Oscypek

@GazelkaFarelka przede wszystkim to trzeba diagnostyko wykonać. A nie jedno badanie i cyk tabletki co rozwalaja organizm na stałe. Leki na cukrzycę to złoty biznes.

Cori01

Chyba najciekawszy wpis na jaki trafiłam ostatnimi czasy. Zastanawiam się tylko jak to się ma do oceny insulinopornosci. Sama przy badaniu ważyłam jakieś 49 kg. Ledwo wypiłam ten syf, a potem dostałam od tego drgawek. Badanie w teorii potwierdza hiperinsulimie i hipoglikemie, a po tym wpisie zastanawiam się na ile mógłby być to fałszywy wynik...

GazelkaFarelka

@Cori01 Musiałabyś zrobić badanie HbA1c, które daje pogląd na średnie poziomy glukozy w ciągu ostatnich kilku tygodni.


Edit: dopiero doczytałam że piszesz o hipoglikemiczny czyli niskich poziomach. To już szczerzę mówiąc nie wgłębiałam się w temat.


To nie jest tak, że na pewno to badanie przy niskiej wadze daje fałszywe wyniki, ale badacze zwracają uwagę ze po prostu jest potrzebna dodatkowa diagnostyka.

GazelkaFarelka

@Cori01 Edytowałam mój komentarz wyżej.

Cori01

@GazelkaFarelka dzięki :)

Zaloguj się aby komentować