Polska negocjuje dołączenie do brytyjsko-włosko-japońskiego programu GCAP w projektowaniu myśliwców 6. generacji

@eloyard Mówisz, że amerykanom tak wielką różnicę zrobi te parę F35 ?

@Fulleks Amerykanom pewnie nie.Tu chodzi raczej o nasz „ku.vidołek” i naszych przydupasów pomarańczowego.

@Fulleks F-35 będzie u nas na dobre. Raczej to jest sygnał, że F-15EX czy EF2000 może nie być.

@eloyard to jest raczej kiepska decyzja, bo takie programy rzadko kiedy kończą się sukcesem ze względu na rozjazd oczekiwań stron, skomplikowane prowadzenie projektów, opóźnienia, rosnące lawinowo koszt oraz trudne do pogodzenia wymagania techniczne dla poszczególnych krajów.

@Budo takie programy się kończą źle, jeśli uczestniczą w nich Niemcy lub Francja. To nie FCAS - to GCAP.

@eloyard No to po kolei:

• Niemcy chcą dołączyć do GCAP (xD)

• projekt jest amalgamacją osobnych projektów z osobnymi założeniami, które były prowadzone totalnie osobno (np. Mitsubishi F-X) co już źle wróży,

• projekt już ma duże opóźnienia, bo prototyp miał lecieć w zeszłym roku, a nawet w tym nie poleci, w zasadzie to chyba nawet prototypu nie ma. Ostatni news z oficjalnej brytyjskiej strony Tempesta pochodzi sprzed roku,

• szacunek kosztów już wzrósł trzykrotnie, a nic nawet nie poleciało w ramach tego projektu.

Jak Polska ma dołączyć, to jako obserwator technologiczny, albo partner w jakichś konkretnych dziedzinach, a nie pełnoprawny członek. To jest zabawa dla dużych chłopców, a my powinniśmy Gripeny kupować u Szwedów, opracowywać metody walki z dronami i doskonalić metody walki hybrydowej z ruskimi i rozwijać artylerię zamiast udawać, że jesteśy potęgą w budowie myśliwców.

@Budo projekt GCAP postępuje wręcz idealnie w porównaniu do FCASa, a to że powstał na bazie sprawdzonych partnerów którzy mają już swoje własne doświadczenie i oczekiwania, a także zdali sobie jasno sprawę że sami nie dowiozą to jest właśnie zaleta. To jest solidne małżeństwo z rozsądku, w porównaniu do burzliwego i bezproduktywnego jebania się Niemców z Francuzami.

Dolary przeciwko orzechom, że GCAP ma szanse dowieźć nawet szybciej niż np. NGAD - USA mają poważne problemy z kończeniem nowoczesnych projektów i wszystko ostatnio co robią jest stricte bazowane na poprzednich konstrukcjach. Abrams E3, Raider, kolejne iteracje M109 itp. Za każdym razem kiedy próbowali wyjść poza pudełko jebało im się wszystko - zwłaszcza w marynarce, ale też sporo projektów pojazdów lądowych.

@eloyard założyłbym się z Tobą o wpłatę na organizację charytatywną o pierwszy lot prototypu, ale już w zakładach zostałem wystarczająco dużo razy oszukany, gdzie druga osoba nie miała racji, a nie dowiozła.

Poza tym, dlaczego porównujesz tu GCAP do NGAD? Rozmowa w ogóle nie jest o tym. To tak jakby Polska miała przystapić do NGAD - idiotyczne założenie. Pytanie jest - dlaczego przystąpienie do GCAP to dobry pomysł według Ciebie i na jakich zasadach, co Polska miałaby wnieść i jaki budżet. Argumentów na razie nie widzę.

@Budo mowa o projektach 6. generacji: NGAD, GCAP i FCAS. I dlaczego, moim zdaniem, GCAP jest najmniej problematyczny i najbardziej prawdopodobne, że dowiezie. I kolejny raz, dolary że pisiorstwo będzie perorować że GCAP chuj i powinniśmy pomarańczowemu lizać rowa. Przecież ci debile twierdzili przez chwilę, że m109 jest lepsze od kraba, a Stryker od rosomaka xD

Polska jeśli wejdzie to jako junior partner, minimalne zaangażowanie w projekt, możliwość produkcji pewnych podzespołów, oczywiście kompetencje remontowe i integracji powinny być. Te ostatnie powinny być w zasadzie automatyczne ze względu na reklamowanie 6. gen jako "system systemów". Nie wiem jaki konkretnie budżet, przecież to absurdalne pytanie. Ale z pewnością na dzień dobry miliardy cebulionów.

@6502 nie śmieszne, nic a nic xD

A jednak kisne srogo

@6502 to te słynne karakale za 1€?

@dziad_saksonski za 1 EUR?

@eloyard https://youtube.com/shorts/GIFG64pOK2I

@dziad_saksonski a to o Mistrale chodziło

https://oko.press/macierewicz-rosja-dostala-okrety-mistral-za-1-dolara-misiewicz-wciaz-pracuje-w-mon-kronika-skorzynskiego-15-21-pazdziernika-2016

@BoTak dronoza na pełnej piździe. Od dronów są inne projekty - także anty-dronowe. W przeciągu max 5 lat większość dronów albo będzie w chuj druga, albo będzie w chuj nieskuteczna wobec przygotowanego przeciwnika.

Temat wałkowany wielokrotnie, zasilacz z czarnej listy, użyj opcji szukaj.

@eloyard Zobaczymy. Drony też się rozwijają. Na lasery mogą stosować rotacje oraz pancerz ablacyjny. Na zakłócenia wystarczy po prostu dobry system AI, który programujesz aby autonomicznie latał, rozpoznawał i niszczył wybrane cele, tutaj nie trzeba już komunikacji. Na EMP też już mamy sposoby. Wyposażenie dronów w takie systemy będzie tańsze niż takiego samolotu, który musi mieć skomplikowane systemy laserowe oraz sterowanie własnymi dronami. W samolocie to będą systemy aktywne, a w dronach w większości pasywne bo pancerz to pancerz, rotację wywołać nie trudno, pancerz EMP to też tylko konstrukcja czyli np. klatka Faradaya. Różnica kosztów będzie nadal ogromna na korzyść dronów.

@BoTak 

Na lasery mogą stosować rotacje oraz pancerz ablacyjny.

Masa + cena.

Na zakłócenia wystarczy po prostu dobry system AI, który programujesz aby autonomicznie latał, rozpoznawał i niszczył wybrane cele, tutaj nie trzeba już komunikacji.

Masa + cena.

Na EMP też już mamy sposoby.

Masa + cena.

Wyposażenie dronów w takie systemy będzie tańsze niż takiego samolotu, który musi mieć skomplikowane systemy laserowe oraz sterowanie własnymi dronami.

Tak. Ale samolot jest z definicji niejednorazowy.

Różnica kosztów będzie nadal ogromna na korzyść dronów.

Z perspektywy pojedynczych sztuk. Z perspektywy całości systemu pamiętaj że gra się tak jak przeciwnik pozwala. A potencjalnym przeciwnikom nadal oczywiście łatwiej jest stworzyć skuteczny system przechwytywania dronów, niż nowoczesnych WSB.

Nie myśl o studni, tylko myśl o całym oceanie. Drony mają w nim swoją rolę, ale jeśli chodzi o zastąpienie WSB, to nie będą nim ani Reapery ani Schachedy a tym bardziej reszta gówna poniżej, tylko właśnie CCA/Loyal Wingman, jak np. Ghost Bat, czy to co miało powstać również w ramach szerszego projektu FCAS i zapewne będzie dokooptowane też do GCAPa.