Polscy żołnierze skuci kajdankami na granicy. Jest reakcja szefa MON

@znany_i_lubiany akcja miała miejsce na przełomie marca i kwietnia

@Pajra ale dzisiaj o tym czytam (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)

@Pajra i może dlatego ten raniony nozem i kolejni, sa w szpitalu, bo boją się bronic.

@Bajo-Jajo nie no jak to tak, przecież to rasizm i ksenofobia. Jak na żołnierzy idzie śniady białoruski najemnik z nożem to oni powinni się poddać, oddać broń i przywitać go kwiatkami xD

@conradowl ja bym jeszcze profilaktycznie aresztował Tuska, osobę która go urodziła, i dentyste

@redve najlepiej hiperbolizować, podczas gdy sytuacja, w której żołnierz nawet strzału ostrzegawczego na granicy państwa przeciwko agresywnie zachowującym się mężczyznom nie może oddać - jest chora.

I tu nie chodzi o wasze idiotyczne wojenki pis-po i konfa - przejrzyj moje komentarze z polityki. Głosowałem na trzecią drogę, PiS jebać należy zawsze - ale na zdrowy rozum i logikę - co to ma kurwa być, że żołnierz państwa nie może bronić? Uważasz, że to nie jest chore?

Kosiniak do dymisji bo to się wydarzyło dwa miesiące temu i gówno zrobił. Głosowałem na TD i uważam, że w ten sytuacji Kosiniak pokazał niemoc. Dotarło?

@conradowl teraz rozumiem. Myślałem po komentarzu z takimi wieściami że jestes kolejnym trollem, ale to co piszesz ma sens

@sierzant_armii_12_malp Tak jak napisałem, to jest sprawa wagi państwowej, a strzały na granicy to nie jest ten sam kaliber, co pijany kapral. Mógł i powinien się o tym dowiedzieć co najmniej z kilku różnych źródeł, które wymieniłem; jako szef MON powinien również sam wydać polecenia, aby o takich sprawach go informowano. Zresztą bezpieka powinna to zrobić nawet bez szczególnych poleceń. Albo więc tego nie uczyniono i Kosiniak nie kontroluje sytuacji we własnym resorcie, albo kontroluje i świadomie w ten sposób nią zarządza.

@sierzant_armii_12_malp jak rakieta sobie zniknęła w lesie to też było mówione, że Błaszczak nic nie wiedział.

Jeśli minister o tym nie wie to tym gorzej dla niego. Oznacza to, że trzeba zaorać wszystkich i nominować od nowa. Łącznie z ministrem.

@conradowl @sierzant_armii_12_malp Na zaoranie jeszcze jest za wcześnie. Niech i Kosiniak ma szansę się wykazać i wyjaśnić, zresztą rewolucja w MON w obecnej sytuacji spowoduje burdel, który bardzo ucieszy ruskich. Natomiast sprawa kwalifikuje się do zainteresowania opinii publicznej i zadania ministrowi i wojskowym wielu niewygodnych pytań.

@xniorvox

Na zaoranie jeszcze jest za wcześnie

Dokładnie - zobaczymy, co będzie dalej.

@conradowl

jak rakieta sobie zniknęła w lesie to też było mówione, że Błaszczak nic nie wiedział.

Tak, i próbował niewinnego dowódcę oskarżyć. A tu nawet z artykułu wynika, że dowódca miał wszystko w tyle, nie zaangażował nawet pracującego dla jednostki radcy prawnego.

Oznacza to, że trzeba zaorać wszystkich i nominować od nowa. Łącznie z ministrem.

Piękny to byłby prezent dla ruskich służb, taka okazja do wprowadzenia swoich ludzi. Polecieć powinni winni tej sytuacji (jeden czy dwóch najbardziej winnych, dla pozostałych reprymenda i obcięcie premii), żołnierzom należą się publiczne przeprosiny, wyrównanie strat finansowych, i konkretne zadośćuczynienie. Należy też przejrzeć procedury.

@sierzant_armii_12_malp zabrakło mi „wszystkich winnych" i nie reprymenda tylko wyjebać. Żandarmów, prokuratora, dowódcę żandarmów itp.

Obcięcie premii Kurwa, może tylko o połowę by biedny żandarm miał na wakacje z dzieckiem? Wyjebać bez możliwości powrotu do pracy w służbach. Sorry, ale po główce to można głaskać kasjerkę jak coś odwalił, pracownika fabryki czy jak policjant złapie kierowcę na wykroczeniu to pouczy lub da mandat z dolnej części widełek. Tu chodzi o obronę państwa.

I tak - łącznie z ministrem, bo w takich sytuacjach zawsze naczelny dowódca ponosi odpowiedzialność.

@xniorvox przecież kosinika kamysz ma plecak ucieczkowy, jak tylko padnie jeden strzał na granicy to chłop obsra gacie i ucieknie do Rumunii ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@conradowl

Obcięcie premii  Kurwa, może tylko o połowę by biedny żandarm miał na wakacje z dzieckiem?  Wyjebać bez możliwości powrotu do pracy w służbach

ROTFL, widziałeś ty kiedyś państwowy urząd od środka? Jest pełen ludzi, którzy przyszli do pracy z wielkim zapałem, z chęcią zmieniania świata, z nadzieją na awans/podwyżkę, jeśli się będą dobrze spisywać.

A potem ci młodzi ludzie zderzają się z rzeczywistością, dostają po głowie raz, drugi, trzeci, i w końcu uczą się nie wychylać, akceptować swój los, iść z prądem, bez protestu i refleksji wykonywać najdurniejsze polecenia.

Musiałbyś większość żandarmerii wywalić myśląc w ten sposób. Ci żandarmi na dole najprawdopodobniej tylko wykonywali to, co dostali w wytycznych.

@sierzant_armii_12_malp od wieków do pracy państwowej to się idzie, gdy się nie ma zapału, ambicji i chce tylko mieć ciepłą posadkę. Dlatego najbardziej do rozumu przemówi takim (i ich kolegom) wyjebanie z roboty.

Sorry ale ten akapit o tych młodych zapaleńcach, co idą na państwowe posady by coś zmienić to sarkazm, prawda? Znudzona urzędniczka z kawką, pani na poczcie, strażnik miejski, policjant czy lekarz NFZ - to wszystko stereotypy, młodzi idą pełni zapału mam nadzieję, że Święty Mikołaj ci ładny prezent przyniesie w tym roku

@conradowl

od wieków do pracy państwowej to się idzie, gdy się nie ma zapału, ambicji i chce tylko mieć ciepłą posadkę

Takich bzdur to ja już dawno nie słyszałem:

• Przez cale wieki wyższy urzędnik państwowy to był zamożny człowiek, dobrze wynagradzany.
  

• Jeśli pasjonuje cię mundur i uzbrojenie, to jakie masz realne opcje w sektorze prywatnym? Praca ochroniarza?
  

• Jeśli jesteś lekarzem i chcesz robić specjalizację, to jakie masz opcje poza NFZ? A jeśli jesteś np. onkologiem - ile ubezpieczeń z Medicoveru, co to je jakieś tam Biedronki masowo wykupują, obejmuje leczenie nowotworów?
  

• Jeśli jesteś naukowcem, który zajmuje się np. fizyką teoretyczną? Jakie masz opcje poza uczelnią państwową?
  

• Jeśli chcesz być archeologiem, jakie masz opcje w sektorze prywatnym?
  

Sam poszedłem swego czasu do pracy w państwówce - bo czasy były takie, że żadna firma w okolicy nie chciała zatrudnić człowieka bez doświadczenia w moim zawodzie; zwiałem stamtąd, jak tylko nadarzyła się okazja, bo JESZCZE mi się chciało.

@sierzant_armii_12_malp o to to - zamożność, dobrze wynagradzany. I dla kaski i łatwej pracy się szło.

Co ma zamożność i możliwość zarobienia dużych pieniędzy z ambicją?

Jeśli pasjonuje cię mundur to idziesz do wojska - pewnie. A czym się trzeba pasjonować by ślepo wykonywać rozkazy prokuratora, który żołnierzy traktuje jak straż graniczną, bo prawo nie reguluje obecności żołnierzy? Na pewno nie logiką. Ot bioroboty na skinienie zwierzchnika wykonują rozkazy, bo jak się okazuje od 1989 nie mamy w Polsce papierków opisujących co może robić żołnierz strzeżący granicy. Super. Bezpiecznie się czujesz?

Lekarze zakładają gabinety prywatne, swoje kliniki, wyjeżdżają zagranicę. Podobnie fizycy i cała reszta. Możliwości jest wiele, a że nie w kraju? To trzeba iść koniecznie na posadkę państwową bo nie można wyjechać, no tak...

@conradowl

o to to - zmiany, dobrze wynagradzany. I dla kaski i łatwej pracy się szło.

Tak, zmieniłem pracę, żeby lepiej zarabiać. Pracę mam przyjemniejszą, aczkolwiek wymaga znacznie większej wiedzy. PRL się skończył - idziemy tam, gdzie nam lepiej. To znaczy - ja idę. Ty sobie kiśnij w jednym gównianym miejscu, jak ci tak wygodnie.

Jeśli pasjonuje cię mundur to idziesz do wojska - pewnie. A czym się trzeba pasjonować by ślepo wykonywać rozkazy prokuratora, który żołnierzy traktuje jak straż graniczną, bo prawo nie reguluje obecności żołnierzy?

Mam dla ciebie szokującą informację: jak pan policjant/żandarm dostaje od szefa polecenie zatrzymania kogoś pod jakimś tam zarzutem, to go zatrzymuje, i nie bawi się w śledczego. Tak jest na całym świecie, lepszego systemu nikt nie wymyślił.

Do policjantów, którzy aresztowali Tomasza Komendę, też masz pretensje?

Lekarze zakładają gabinety prywatne, swoje kliniki, wyjeżdżają zagranicę. Podobnie fizycy i cała reszta. Możliwości jest wiele, a że nie w kraju? To trzeba iść koniecznie na posadkę państwową bo nie można wyjechać, no tak...

I skąd taki onkolog weźmie pacjentów w prywatnym gabinecie? Wyjazd to mnóstwo niedogodności (np. rozłąka z rodziną czy znajomymi), nie każdy jest na to gotowy. Mnóstwo lekarzy zresztą wyjechało - tylko co to za rozwiązanie, co państwo czy polski podatnik z tego mają?

@sierzant_armii_12_malp tak, ja kisnę w jednym miejscu personalny argument, może jeszcze napisz, że jestem w państwowej firmie?

Mam dla ciebie szokującą informację - żołnierz na granicy nosi mundur żołnierza czy straży granicznej? Dlaczego traktuje się żołnierzy jak strażników granicznych, ale ubrani są i wyposażeni w broń żołnierzy? Ubrać ich w strój strażników i dać broń SG. To takie trudne by w tym kraju ktoś używał mózgu?

Od lat (bo sytuacja na granicy zaczęła się lata temu) nikt tego nie uregulował i nagle, tuż przed wyborami wypływa info, że żołnierze to nie żołnierze tylko strażnicy graniczni i żandarmeria robiła co kazano zgodnie z prawem. No super. Można się rozejść.

Nie.

To tym bardziej do dymisji minister, bo takiego bałaganu się nie chce sprzątać. Ale festyn czy parada musiały być. Priorytety. Znasz to słowo?

Jak widać wszyscy w tym kraju mają mnóstwo niedogodności i trzeba kombinować. Tylko politycy mają wszystko w dupie, nawet nie chce się przepisów uregulować. Ja nie mam kamizelki w aucie to dostanę mandat, żołnierz z długą bronią i w mundurze jest niby strażnikiem granicznym i wszystko cacy. Bo imigranci się wystraszą munduru. No tak. Dziwnym trafem to aresztowanie na oczach imigrantów było dwa miesiące temu. Jak myślisz - co dało im tyle pewności siebie by zaatakować nożem żołnierza, widząc że ci nie mogą nawet ostrzegawczo strzelać? No? Logika i wyciąganie wniosków ponad biurokrację i papierki - zastanów się nad linią czasową wydarzeń i dlaczego doszło do ataku nożem

@conradowl

tak, ja kisnę w jednym miejscu  personalny argument, może jeszcze napisz, że jestem w państwowej firmie? 

Ale to ty się do mnie przysapałeś, pisząc (niezbyt gramatycznie) zmiany, dobrze wynagradzany. I dla kaski i łatwej pracy się szło

Mam dla ciebie szokującą informację - żołnierz na granicy nosi mundur żołnierza czy straży granicznej? Dlaczego traktuje się żołnierzy jak strażników granicznych, ale ubrani są i wyposażeni w broń żołnierzy? Ubrać ich w strój strażników i dać broń SG. To takie trudne by w tym kraju ktoś używał mózgu?

W tyle mam, jaki nosi mundur. Doszło do ataku na terytorium państwa polskiego.

To tym bardziej do dymisji minister, bo takiego bałaganu się nie chce sprzątać

A ma w ogóle prawne możliwości, żeby posprzątać? Bo podobno prokuraturę wojskową nadzoruje mianowany przez Ziobrę niejaki Tomasz Janeczek, zabetonowany na stanowisku przez PiS, i legalnie odwołać może go obecnie jedynie Długopis Duda… więc kto tu powinien iść do dymisji?

@sierzant_armii_12_malp to nie było do ciebie tylko ogółem o tych na państwowej posadzie. Słownik zmienił. O „zamożnych od wieków urzędnikach państwowych".

Właśnie, doszło do ataku i żołnierz nie może strzelać? Właśnie o tym piszę - powinien. A nie jest strażnikiem granicznym bo zgodnie z prawem nie ma munduru strażnika. Proste. Tam jest bałagan i to mnie wkurwia, cały czas to powtarzam, a to ty do mnie, że „w papierach to wszystko cacy i mieli prawo ich aresztować".

Napisałem wyżej - do dymisji wszyscy winni - żandarmi, PROKURATURZY i minister.

Jak Kosiniak nie ma mocy to mógł już dawno o tym przynajmniej powiedzieć.

Teraz nagle się zgadzasz z tym co wyżej napisałem, że prokurator do wyjebania? No widzisz...

Jak minister obrony narodowej nie ma mocy prawnej by działać w tej sprawie to widocznie nie jest potrzebny w ogóle. Tam jest chaos, bałagan i przepisy wzajemnie się wykluczające. Czyja to wina? Moja pewnie. Albo PiSu. Jest dobrze. Wina wszystkich. W marcu mieliśmy grillowana aborcję do 12 tygodnia w mediach. Ponownie się potwierdza, że temat aborcji wyciągany jest by przykryć inny problem. Tu już wchodzę w teorie spiskowe, ale sorry - priorytety powinny być jakieś.

@conradowl

to nie było do ciebie tylko ogółem o tych na państwowej posadzie. Słownik zmienił. O „zamożnych od wieków urzędnikach państwowych".

No przykro mi, wróżbitą nie jestem. Jedyna zmiana, o której pisałem, dotyczyła mojej zmiany pracy. A ci zamożni urzędnicy też często musieli być doświadczonymi inżynierami, mieć wiedzę - bo jakiś pociotek zwyczajnie nie ogarnąłby np. tematu skanalizowania miasta.

Właśnie, doszło do ataku i żołnierz nie może strzelać? Właśnie o tym piszę - powinien. A nie jest strażnikiem granicznym bo zgodnie z prawem nie ma munduru strażnika

Dobra, nie jest strażnikiem granicznym - ale co za problem? Jakby żołnierz pełnił służbę wartowniczą w rodzimej jednostce wojskowej i grupka pijanych sebiksów postanowiłaby wejść „pozwiedzać” - to też nie mógłby użyć broni? No chyba nie do końca tak jest.

Jak Kosiniak nie ma mocy to mógł już dawno o tym przynajmniej powiedzieć.

Jest już jego komentarz w tej sprawie: wiedział, działa w tej sprawie od kilku tygodni - https://wydarzenia.interia.pl/kraj/news-szef-mon-o-zatrzymaniu-zolnierzy-bylem-powiadomiony-w-marcu,nId,7557907

To, czy mógł powiedzieć, to kwestia dyskusyjna. Białoruskie służby też oglądają polską telewizornię - a wiedza o tym, jakie problemy dla polskiego żołnierza powoduje dla niego użycie broni, jest dla nich w obecnej sytuacji ważną informacją.

Teraz nagle się zgadzasz z tym co wyżej napisałem, że prokurator do wyjebania? No widzisz...

Przecież od dawna pisałem, że jedna czy dwie osoby do wywalenia. Tylko jeśli to wina pisowskich aparatczyków, zabetonowanych odpowiednimi ustawami - to dopóki Duda jest prezydentem, dopótybez jego zgody niekoniecznie da się tych ludzi wywalić. Czasami się to udaje (jeśli pisiorki popełniły jakieś błędy formalne), czasami nie ma opcji.

@sierzant_armii_12_malp te pisowskie aparatczyki to co najwyżej straż graniczna lub żandarmi. Najnowsze oświadczenia, w tym prokuratury krajowej mówią o tym, że żaden prokurator nie wydał decyzji o zatrzymaniu. Zrobiła to żandarmeria na bazie video od straży granicznej. Wychodzi standard: straż zazdrości żołnierzom, nagrali ich gdy strzelali do napierających imigrantów, podjebali do żandarmerii, a ŻW sobie aresztowało ich bez decyzji prokuratury.

Jakbym był żołnierzem to bym dezerterował z tego kurwidołka pełnego bałaganu i tej polskiej, przysłowiowej zawiści. Nic nie wolno, ale masz stać i robić za lalkę, gdy PiS postawił płot, który można brechą wygiąć by wejść. Cyrk i karton to wszystko.

@Skawarotka żołnierze weszli w strukturę straży granicznej, gdzie użycie broni jest zupełnie inne. Dlatego potrzebna jest legislacja, nikt tego nie zrobi rozkazem. Nie zrobi się też tego z palca i tu jest trochę dupa.

@ortalionowyNinja przywrócić WOP.

@Alky WOP wypełniał te same zadania, co obecnie SG, tylko był w strukturze militarnej, co było typowe dla ustrojów komunistycznych. Struktura cywilna jest praktyczniejsza, dlatego to zmieniono – żołnierze z definicji walczą z wrogiem i strzelają do uzbrojonych przeciwników, a zadanie ochrony granicy przed migrantami czy przemytnikami jest nieco inne. Nie ma potrzeby tego zmieniać, tylko należycie uregulować.

@xniorvox to przywrócić KOP.

@ortalionowyNinja to po co im dają broń na służbę jak nie ma przepisów do jej użycia? Dalej państwo z kartonu. Ale teraz się zesrało i będą musieli coś z tym zrobić.

@tyle_slow Dobrze że wyszło jak chujowym ministrem obrony jest lekarz