@starszy_mechanik tym razem tak łatwo może nie być

@starszy_mechanik nie tym razem, Jarek to już nie ta sama ostra brzytwa jak kiedyś.

@dzangyl Jarek nie ma już dostępu do całego aparatu państwa, jego koledzy uciekają na Węgry, a na premiera wystawił największego chama polskiej polityki xd

@maximilianan zgadza się. Do wyborów 1.5 roku, wiele się wydarzy przez ten czas, może vateusz zrobi większy bunt, może Jarek nie dożyje. W dzisiejszych czasach tak wiele, tak szybko się dzieje że trudno wróżyć, ale co do obecnej oceny kaczafieego to masz 100% racji.

@maximilianan jezlie pis wejdzie w koalicje z konfederacjami to bedzie powtorka z Samoobrona Leppera i przedterminowe wybory, Jarkacz nie lubi sie dzielic uzyskana wladzą

@binarna_mlockarnia możliwe, ale to będzie rząd nawet bardziej szkodliwy niż tamten.

@dzangyl Maowiecki odlaczy sie od PIS ale tylko jezeli wykalkuluje, ze jest to bardziej oplacalne niz pozostanie w partii, uda mu sie zbudowac rownolegle struktury w terenie i znajdzie odpowiednio wielu poslow niezadowolonych z obecnego kursu PIS. Im bardziej PIS bedzie spadal w sondazach tym wieksze tego prawdopodobienstwo.

@maximilianan Pytanie jak bedzie wygladala Konfederacja po wyborach tj. czy Bosak ze swoja frakcja zgodza sie na drugoplanowa role w partii i bardziej liberalna polityke Mentzena. Mysle, ze im wyzsze beda notowania Konfederacji tym beda tez wzrastac tarcia w Konfederacji. Mozemy byc nawet swiadkami rozlamu Konfederacji na kolejne 2 bloki, ktore generacyjnie zastapia PIS i PO. Nastapi AWS bis.

@100mph Bosak się dogadać z czarnkiem, memcen z morawieckim. Za to obawiam się, że morawiecki z czarnkiem się nie dogadają hehehe

@100mph Pytanie tylko czy w momencie w którym stawką będzie "zbudować rząd czy ryzykować przedterminowe wybory", a może nawet "Albo zbudujemy rząd PiS-Konfa-Braun, albo KO zbuduje go z Konfą" - to czy aby na pewno PiS zdecyduje że nie będzie koalicji z Braunem? Oczywiście że Czarnek pozwala im na odbijanie elektoratu Brauna. Ale tak samo pozwala na ewentualną koalicję.

Dobrze kminisz że mniejszościowy rząd PiS-Konfa z głosami Brauna może być dobrym obejściem, ale zakłada to że Braun na coś takiego pójdzie. A tutaj może być różnie.

@poprostumort Tak, to jest zagrozenie. Pytanie jeszcze czy PSL sie nie przeprosi z PIS pomimo niecheci struktur terenowych. Na dzien dzisiejszy mozemy gdybac bo mozemy tylko posilkowac sie sondazami ale te sa dynamiczne i wcale nie jest powiedziane, ze prawica zdobedzie wiekszosc foteli w sejmie.

@100mph W sumie to nawet jest spora szansa na to żeby nie zdobyli większości. Przyspawanie się do Trumpa było błędem, robi im to wiecej problemu niż korzyści. Gdyby poszli na twardo z Trumpem, zaakceptowali SAFE i poszli w retorykę 'Z Meloni i spółką odniemczymy UE i ukrócimy niemieckie zapędy' to byłoby realne ryzyko większości konstytucyjnej trzymanej przez prawicę.

Całe szczęście nie planują zbyt przyszłościowo.

@poprostumort Tak tylko trzeba spojrzec na przeplyw elektoratu, a ten nastepuje tylko pomiedzy partiami po tej samej stonie sceny. Sukcesem jest wykreowanie partii centralnej, ktora choc troche ukradnie drugiej stronie i przekroczy prog. Polska jest podzielona praktycznie na pol, co widac po wynikach prezydenckich. Wygrywa ten, kto sie lepiej zmobilizuje bo pomiedzy prawica a lewica nie ma ruchow poparcia.

@100mph Tylko cały czas pamiętaj że nie ma jeszcze "Partii Kukiz Polska2137" która zbierze głosy w centrum od sfrustrowanych wyborców - wg. mnie przy obecnym rozkładzie jest na nią miejsce tylko w ewentualnym sojuszu z KO bo prawica jest zbyt podzielona i zbyt dużą wagę mają głosy radykalne.

Prawica też ma spory problem bo postawili va banque na Trumpa, a ten ma w perspektywie listopadowe midtermsy które, mówiąc delikatnie, nie wyglądają dobrze dla Republikanów. USA siedzi na beczce prochu, a nasza prawica jest w zasięgu fali uderzeniowej. Ofc nie mówię tu o jakichś wielkich przepływach (słusznie zaznaczasz że w większości nie mają gdzie przepłynąć) tylko o prostym "pierdole, nie głosuje bo nie ma na kogo".

Co do przepływów prawica-lewica to są jak najbardziej możliwe po części - Razem nie ma aż takiej łatki starych komuchów, nie mają też jakiegoś wielkiego skupienia na sprawach światopoglądowych - mogliby spokojnie zagrać w Brauna i pojechać na prowincję z propozycjami socjalnymi, prorolniczymi i propracowniczymi, kwestie ideologiczne zbywając "trzeba zrobić referendum wiążące, niech Polacy zadecydują". No ale do tego to trzeba było by wziąć się do roboty politycznej, a Razem woli mieć czyste rączki.

@poprostumort Mysle, ze w kwestii Razem mylisz sie w calosci. Zandberg jest postrzegany przez pryzmat slynnej koszulki z mlodosci i uwazany przez prawicowcow za wspolczesnego komuniste-lewaka. Natomiast w kwestii Trumpa to mam wrazenie, ze glowna reakcja polskiego prawicowego wyborcy na jego poczynania jest wyparcie. Dokladnie to samo, ktore mialo miejsce przez ostatnie lata. Jak to dziala? Prawicowy wyborca najglosniej krzyczy rzucajac jakimis populistycznymi uproszczeniami, a jak wchodzisz z nim w dialog to nastepuje wyparcie oraz stwierdzenie, ze w sumie to on sie polityka nie interesuje albo wszyscy to zlodzieje xD No i pamietaj, ze z Trumpem kojarzony jest glownie PIS. Klaskali wszyscy ale czapeczki nosili tylko jedni. Zdjecia tez tylko PISowcy sobie robili. Obecnie Konfederacja sie dystansuje od Trumpa, a przynajmniej nie jest bezkrytyczna.

@100mph 

Mysle, ze w kwestii Razem mylisz sie w calosci. Zandberg jest postrzegany przez pryzmat slynnej koszulki z mlodosci i uwazany przez prawicowcow za wspolczesnego komuniste-lewaka.

Tak, ale nie wszyscy wyborcy PiSu/Konfy/Brauna to są ideowi prawicowcy. Masz tam wyborców PiSu "bo socjal dali", masz tam prostych chłopskorozumowych patriotów, masz tam też osoby starsze na które większość partii lała ciepłym moczem. Ja nie mówię o zdobyciu 20-30%, tylko o podbiciu do 10-15%. To akurat byłoby wg. mnie możliwe. Koszulkę można rozładować śmieszkiem "kto nie był młody i głupi, przecież nawet prezydentowi się zdarzyło głupoty robić - ludzie się zmieniają". Do takiego prostego wyborcy to akurat by trafiło, a z platformą socjalno-patriotyczną, w którą Razem spokojnie się wpisze (sami nawiązują do PPSu) takiego właśnie powinni szukać.

Co do wyparcia - działa to do pewnego momentu. Przy dużym natężeniu problemów nie da rady ignorować wszystkiego - a jak już pęknie w jednym miejscu to trzeba uzasadnić to wyparcie.

Konfa nie tyle dystansuje się od Trumpa, co neguje możliwy wpływ na przyszłą polską politykę gdyby zdobyli władzę. Ale dalej otwarcie go chwalą i popierają jego postulaty. IMO przy problemach dalej dostaną rykoszetem, ale rzeczywiście nie tak mocno jak PiS. Chyba że przeskoczą na krytykę, ale tutaj już może być problem z różnicami ideowymi wewnątrz Konfederacji.

@jajkosadzone - oni już w myślach liczą pieniądze z wałków, które będzie można robić

@koszotorobur to tez.

@ZohanTSW decyzjami nawrockiego, obraniem kursu na trumpa i generalnie swoim własnym idiotyzmem

@maximilianan ok, bardzo bym chciał żeby ich elektorat zrozumiał, że to co dobre dla partii niekoniecznie jest dobre dla Polski. Chyba straciłem nadzieję na jakikolwiek rozum ze strony większości wyborców, bo mi się wydaje, że oni tych oczywistości nie widzą, bo żyją w innym, własnym świecie w którym ma to sens.

Czyli jeśli fakty nie są zgodne z linią partii, to tym gorzej dla faktów

@ZohanTSW No ale traca. Nie ma tapniecia, jest powolny spadek. W 2023 PIS zdobyl 35%, dzisiaj juz zbliza sie do 20%. Najblizszy rok zdecyduje, a glownie: - ekstradycja Romanowskiego i Ziobry - oportunistyczna postawa Nawrockiego - agresywna postawa Czarnka - stan zdrowia Kaczynskiego - rozwoj wojny w Iranie - pomysly Trumpa Problem jest jednak w tym, ze przeplyw elektoratu PIS nastepuje tylko w kierunku Konfederacji/Brauna. Oprocz PSL nie ma bloku politycznego mogacego agregowac mniej skrajnych wyborcow bo PL2050 chuj strzelil.

@ZohanTSW Trzeba poczekać, bo akurat tutaj mogą bardzo dużo namieszać amerykańskie midtermsy które będą w listopadzie. Jest spore ryzyko dla Trumpa bo może stracić nie tylko Kongres ale nawet i Senat, a to mogłoby już otworzyć drogę do impeachmentu - i później wylać Epsteina na niego żeby go zrobić głównym kozłem ofiarnym (i przykryć fakt że "swoi" też maczali w tym członki) . A to jednak na prawicy zrobiłoby lekki raban bo dzieciojebów nie lubią.

Inną opcją jest to że Trump stojący przed widmem straty pełni władzy zrobi to co zapatrzeni w siebie narcyzi robią, czyli przejdzie do kontry i spróbuje rozwiązać to siłowo. A to przy fakcie że wyborcy prawicy w sporej części pamiętają stan wojenny i negatywnie go oceniają może łatwo dać im po dupie - bo będą sojusznikami "Pomarańczowego Jaruzela".

Fakty da się naginać, ale są naprężenia przy których to pęka. Prawica wyrządziła sobie lwią przysługę idąc va banque na Trumpa.

@100mph PSL nie ma na siebie pomysłu. Sensowni byli pl2050 i razemki. Jedni i drudzy są poza progiem więc właściwie nie istnieją

@30ohm PSL jest zaszufladkowany latami swojej dzialalnosci, nomen omen zbiera zniwa swojej dotychczasowej polityki

@100mph bardzo liczę na Morawieckiego, że odejdzie/wywalą go i założy własne ugrupowanie harcerzy. Przecież ma posłów i na pewno ma poparcie wśród ludzi.

@poprostumort no dobra, to daje perspektywę. Poczekajmy zobaczymy

@ZohanTSW ja też, podzial na prawicy to dobry podzial ;)