@smierdakow myślę, że jak tylko pis straci tvp to będzie łatwiej

@maximilianan no na pewno, ale ogólnie myślę, że jak będą jakieś sondaże, to okaże się, że tymi wiatrakami to żyją tylko jakieś bańki i nikogo to nie obchodzi

@smierdakow dlatego pis kręci burze

@smierdakow PIS buduje różne mity na skomplikowanych sprawach. Tak tutaj będzie kontynował mit Tuska sprzedającego polskię niemcom.

A sorry, zapomniałem jeszcze o pomyśle Konfederacji z wyjściem z Unii i sojuszu z Jego Ekscelencją Włodziemierzem Włodzimierowiczem xD

@Alky złej konfederacji słuchałeś. Mówie ci różne sa konfedracje, musisz innej posłuchać

@Gamtaro2 używanie słów konfedereacji w negatywnym znaczeniu jest wyrywaniem ich z kontekstu!

@Gamtaro2 nie ma dowodów, że Konfederacja wiedziała o Konfederacji ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Naprawdę nie rozumiem czy Ci ludzie myślą że przetrwają na emeryturze z tymi zaskórniakami które się należą od ZUS?

@Mikel ludzie nie maja czasu w to wnikać. Mają swoje problemy, zajęcia i przyjmuja to co gdzieś zasłyszą za pewnik.

Usłyszeli, że ktoś ukradł pieniądze z OFE? To teraz będą ostrożniejsi przy kolejnych propozycjach emerytarlnych. Nikt już nie wnika, że to było kłamstwo serwowane przez PIS.

To samo będzie z wiatrakami. Ludziom wbiją do łbów, że energia z wiatraków = afera i kradzież przez niemce i zobaczysz, ze wszyscy będą to powtarzać.

@Mikel trzeci filar już jest, nazywa się IKE/IKZE. Tylko tutaj sam sobie wybieram instytucję, a nie za mnie pracodawca, mniej lub bardziej dziadowską. Sam pomysł przywiązania PPK do zakładu pracy jest chory, to nie jest średniowiecze i chłop przywiązany do ziemi (choć w myśleniu PIS i kościoła to nic się nie zmieniło).

@globalbus 

Wierz mi jakby ludzie rezygnowali z PPK ale inwestowali jednocześnie w IKE/IKZE to bym nawet się słowem nie odezwał Zapytaj jednak statystycznego polaka co to jest IKE/IKZE - to Ci pewnie powie że to nie istnieje bo zlikwidowali (jeden serio mi tak kiedyś powiedział) xD

Sam pomysł przywiązania PPK do zakładu pracy jest chory

Z libertariańskiego punktu widzenia - zgoda.

Jednak ludzie są zbyt krótkowzroczni do oszczędzania na starość. Dlatego trzeba ich w tym zachęcić i nie uważam tego za poroniony pomysł. W wielu krajach istnieje "defined benefit pension scheme" (nie wiem czy się to tłumaczy) - gdzie ten trzeci filar jest niejako "bonusem" do wynagrodzenia. Ty dla nas pracuj a my Ci odłożymy jakąś kwotę do trzeciego filaru. Mamy podpisaną umowę z firmą która będzie dysponowała tymi środkami i będzie wypłacać Ci $$ kiedy nabędziesz prawo do świadczenia emerytalnego - uważasz to za mniej poryty pomysł? U nas w POL niejako ten 'bonus' jest wymuszony ustawą. Wolnościowcy zagryzają zęby ale dla mnie w tym ogłupionym społeczeństwie to nie jest słabe rozwiązanie. Obywatel powinien być wolny ale z drugiej strony jest zbyt głupi żeby nie płakać na starość.

A w PPK dostajesz też inne bonusy oprócz części od pracodawcy, np. bonusy roczne. Możesz bez podatku przeznaczyć środki na wkład własny mieszkania i spłacić do 15 lat z możliwym 5 letnim odroczeniem. Z IKE/IKZE tego nie zrobisz. A ludzie nie są tak mądrzy żeby oszczędzać (albo w ogóle nie są) więc zachęty tego typu moim zdaniem powinny istnieć żeby pomóc całemu systemowi i nie płakać na starość.

Tylko tutaj sam sobie wybieram instytucję, a nie za mnie pracodawca, mniej lub bardziej dziadowską.

@globalbus lepsze to niż brak oszczędzania

@Mikel Za kilkadziesiąt lat nie będzie już emerytur w wysokości pozwalającej na biologiczne przetrwanie, więc te grosze z PPK nie będą miały większego znaczenia. Ówczesny pracujący będzie miał na utrzymaniu czterech-pięciu emerytów, a nie dwóch-trzech jak obecnie, podczas gdy system sypie się i trzeszczy w szwach już teraz. Powojenny wyż demograficzny jest ostatnim, który coś sensownego jeszcze tu otrzymuje. Dla Milenialsów, w tej liczbie i mnie, nic już nie zostanie.

Ale do tego czasu może przepchnie się jakieś ustawy eutanazyjne czy inne społecznie akceptowane programy utylizacji starców, dostanę bilecik do tanatokabiny i po sprawie.

Za kilkadziesiąt lat nie będzie już emerytur w wysokości pozwalającej na biologiczne przetrwanie, więc te grosze z PPK nie będą miały większego znaczenia

@jonas to jest grube nadużycie. Nawet te kilkaset/kilka tysięcy złotych wypłacane przez 10 lat może sporo zmienić w tej kwestii. Lepiej mieć cokolwiek niż nic, a takie obecnie mamy w stosunku do większości pracujących alternatywy

@jonas 

więc te grosze z PPK nie będą miały większego znaczenia

Po tym stwierdzeniu, odnoszę wrażenie że nie wiesz o czym piszesz Nie mieszaj proszę opinii z faktami w jednym zdaniu bo trudno się w ten sposób dyskutuje.

Odpowiedz może sobie na pytania - które środki są odkładane i czekają na emeryturę a które pracują, powiększając Twój kapitał?

Czy to co odkładasz teraz, będzie miało taką samą realną wartość w przyszłości? Jaka będzie odpowiedź na to pytanie w stosunku do ZUS a jakie do PPK? Pytanie ekstra - w którym momencie składka ZUS nabiera na znaczeniu w tworzeniu kapitału emerytalnego na Twoim subkoncie - jak zaczynasz pracować, czy tuż przed emeryturą?

Coś tam Ci świta, w którymś kościele dzwoni ale strasznie ten dzwon fałszuje i przez to wyciąga dziwne wnioski.

@Gamtaro2 zakładasz optymistycznie, że fundusze ppk pozwolą na lepszy zysk niż inflacja, a mają obowiązek inwestować w bananową polską giełdę. Jak wygląda WIG 20 od początku giełdy, to chyba nie trzeba komentować. To nie jest SP500.

Jedyny racjonalny powód powstania PPK, to dokapitalizowanie giełdy, po likwidacji OFE (które też jakiś procent funduszu musiały tu zostawić).

@Gamtaro2 Jestem tak stary, że używałem już w życiu banknotów z nominałami typu 10000, 100000 lub 1000000 złotych. Naiwnością jest zakładanie, że kilkaset tysięcy złotych obecnie będzie za kilkadziesiąt lat przedstawiało wartość podobną jak teraz, nawet uwzględniając odsetki, procent składany i inne dobrodziejstwa długoterminowych inwestycji.

@Mikel Jako gastarbeiter od 10 lat nie odkładam już na ZUS, a na PPK nie załapałem się w ogóle. Na moim subkoncie ZUS jest jakaś tam kwota pikseli, których nigdy na oczy nie zobaczę, więc nie zamierzam się tym przejmować. Dyskusję na ten temat traktuję w kategoriach rozrywkowo-akademickich, zaś Kapitan Państwo udowodnił już na przykład interpretacjami przepisów w wykonaniu urzędów skarbowych, że prawo działa wstecz i można je dowolnie zmieniać w dowolnym momencie. Nijak nie mogę tego powiązać ze stabilnym planem emerytalnym. Jeśli wszystko inne na starość zawiedzie, to jest jeszcze odwrócona hipoteka, a jeśli i to nie wyjdzie, to pozostają dwie paczki Relanium zażyte naraz i to rozwiązuje ostatecznie każdy doczesny problem.

@Mikel ta pseudopozyczka twoich własnych pieniędzy na cele mieszkaniowe to dobry żart. Lepiej już sobie wypłacić całość, rezygnując z tych premii i nie bawić się w formalizmy.

Z pseudoinwestycji wprowadzonych za czasów PiS, to podoba mi się tylko ta z obligacjami 500+. O tej opcji mało kto wie, jakoś tego nie reklamują, a to najlepsza rekomendacja dla państwowych programów.

@globalbus to koalicja zapowiedziała zmienić. Uczestnicy mieli w ostatnich dwóch latach tyle szczęścia, ze WIG dał zarobić

Jestem w szoku ilu moich dorosłych, wykształconych znajomych zrezygnowało z PPK. Najgorzej, że nawet gro ludzi którzy mają wykształcenie w kierunku finansów i powinni wiedzieć o co chodzi z trzecim filarem, postanowili się wypisać. Szczerze, kompletnie tego nie rozumiem. Nie wiem czy to strach u jednych i owczy pęd u drugich czy może jedno i drugie. Spin poszedł i ludzie się wypieli "bo i tak zabiorą".

@Mikael : spin nie spin, co do OFE też zapewniali,że to są pieniądze ludzi a potem wszedł TK cały na biało i powiedział,że nie. Ile razy można być frajerem ?

Ustawa PPK jest tak skonstruowana, że musieliby przy tym złamać konstytucyjne prawo własności

Konstytucyjne prawo własności w tym - nadal socjalistycznym - kraju istnieje tylko wtedy jak władzy ono nie przeszkadza. Prawo własności nie postrzymało PiS przed ustawą "ziemia dla rolnika", Konstytucyjne prawo własności nie chroni ci niczego co zakopane głębiej jak 9 cm pod ziemią, prawo własności nie chroni przed wywłaszczeniem ot tak za śmieszne odszkodowanie przez "biegłego" powiązanego z państwem lub spółkami państwowymi. Wywłaszczenia pod wiatrak to skurwysyństwo PO i Trzeciej Drogi (i nie zaprzeczajcie,że próbowano tego przekrętu bo to żałosne),ale to, że W OGÓLE istnieją takie "wywłaszczenia" dowodzą,że prawo własności w tym socjlistycznym kraju to fikcja prawna.

"Konstytucyjne prawo własności" jest przedmiotem interpretacji trybunałów konstytucyjnych z nadania socjalistów z PiS,PO,Lewicy itd. Wiesz kto to był Alexis de Tocquevillei jak dawno on żył ? Sobie sprawdź.Typ napisał:

Nie ma takiego okrucieństwa ani takiej niegodziwości, której nie popełniłby skądinąd łagodny i liberalny rząd, kiedy zabraknie mu pieniędzy

@globalbus Widzę trochę niedopowiedzeń....

mają obowiązek inwestować w bananową polską giełdę

Jeżeli Ty się zdecydujesz inwestować w akcje - bo na wniosek możesz dokonać konwersji na obligacje jak tak boisz się krachu.

Jak wygląda WIG 20 od początku giełdy, to chyba nie trzeba komentować

Krach był jakiś ostatnio? Zanurkowaliśmy? Myślałem że w długim okresie wzrósł, chyba że masz jakieś inne dane....

ta pseudopozyczka twoich własnych pieniędzy

Na czym polega jej 'pseudo'?

Lepiej już sobie wypłacić całość, rezygnując z tych premii i nie bawić się w formalizmy.

Jak wolisz stracić kilkanaście/dziesiąt złotych przy wypłacie (premię + część pracodawcy), płacąc przy tym podatek belki - bo Ci się nie chce bawić w formalizmy to nie wiem czy chcę takie porady inwestycyjne

@Mikel "To nie jest porada inwestycyjna", tak jak na broszurce. Nie muszę się wykłócać o sens, bo to nie moje pieniądze.

Premia w PPK to są kwoty interesujące dla zarabiających minimalną na uopie.

Póki co, to większości przypadków na tych kontach wieje nudą, bo ileż można zebrać przez 3-5 lat. Więc belka od tych oszałamiających zysków jest pomijalna.

Więc jak potrzebujesz, to likwidujesz i nie musisz ich wpłacać ponownie, lepiej nadpłacić kredyt hipoteczny, prawdopodobnie lepsza inwestycja (to nie jest porada, policz sam).

Tak samo traktuje IKZE, jak będę potrzebował, to likwiduję i wtedy płacę od tego podatek, a nie czekam na emeryturę, której prawdopodobnie nie dożyję (co w przypadku mężczyzn jest trafnym założeniem).

Premia w PPK to są kwoty interesujące dla zarabiających minimalną na uopie.

@globalbus ale po to są właśnie te preferencje, żeby zachęcić do oszczędzania osoby, które tego nie robią. Nie rozumiem ich krytyki. Emerytury w przyszłości będą ogromnym problemem społecznym i to jest jeden ze środków zaradczych

Bo jak wejdziesz na swój profil w ZUS to tam zobaczysz środki zgromadzone z OFE chyba, że za młody jesteś i nie byłeś w OFE.

Czego nie rozumiecie? Wywłaszczenie to coś dla waszego dobra!!!

@KasiaJ Nie ma w tym projekcie żadnej mozliwości wywłasczenia, a jak wiesz coś o korupcji to leć do prokuratury

@Gamtaro2 nie muszę zawiadamiać, bo już poszedł wniosek o zbadanie ew. korupcji do CBA. Czyja była kogo żona i takie tam

I masz rację-projekt jest perfekcyjny. Jest tak dobry że nikt nawet nie pamięta jak go podpisywał, a opozycja rakiem się z niego wycofuje XDDDDD

#aferawiatrakowa

@KasiaJ ja o wywłaszczeniu a ty mi o za bliskiej odległości od obszarów chronionych. W projekcie ustawy, który podlega konsuktavjom i opiniowaniu

@Gamtaro2 ty tu o korupcji, a ja ci daje przykład zawiadomienia

Załóżmy przez chwilę, że wywłaszczenie nie ma. Bronisz projektu w którym:

Można budować obok parków

Można budować obok domów, szpitali itp

Można sprowadzać zużyte zdezlowane wiatraki z innych krajów

Nie trzeba patrzeć na plan zagospodarowania przestrzennego

Wrzutka bez konsultacji

Żona doradcy pracuje w firmie wiatrakowej

Posłowie dostali amnezji odnośnie podpisów

Cudo i perfekcja w jednym. A wszystko jest mityczną winą PISU XDDDDDD