Pikiety przed ambasadą Ukrainy w Warszawie i na rynku we Wrocławiu: Nie dajmy się podzielić

@skorpion Bicie bejsbolem przypadkowych Ukraińców w polskim autobusie nie przekona go do zmiany zdania.

@KsRobag kogo nie przekona?

@skorpion Jak się zastanowić to w sumie to nikogo. Raczej nieczęsto zdarza się człowiek który po zebraniu po gębie zamiast gniewu i niechęci wobec agresora poczułby przypływ refleksji nad jego motywacją i zaczął analizować co go mogło sprowokować, prawda? Zwłaszcza że nieletnia dziewczynka, kasjerka w żabce czy taksówkarz przebywający w Polsce z tym honorowaniem za wiele wspólnego nie mają.

A w sumie nawet jakby jakimś cudem mieli, nawet jakby w tramwaju siedział sam Zełeński to obicie mu mordy (jakkolwiek satysfakcjonujące) czy ubliżanie mu do niczego mądrego nie doprowadzi i w niczym nie pomoże.

@KsRobag dużo napisałeś i nic z tego nie wniosło to do tematu, jak poradzić sobie z imigracją ukraińską.

możesz wierzyć w bajki, ale to na prawdę jest problem na poziomie struktur państwowych.

twardo stoję w swoim zdaniu, bo uważam, że mam rację w stosunku do Ukrainy.

@skorpion Ale teraz to ty nic nie napisałeś. Twardo stoisz przy swoim zdaniu brzmiącym jak? Że nie powinni honorować UPA? No nie powinni, ale to zrobili, co teraz, czas cofniesz?

W niczym nie pomoże szykanowanie Ukraińców mieszkających w Polsce, a już na pewno nie przemoc fizyczna skierowana wobec nich. Imigranci z Ukrainy pięknie się asymilują, nie tworzą własnych dzielnic czy gett, ich dzieci chodzą grzecznie do szkół a rodzice pracują, nie odstają też w statystykach dotyczących przestępstw, najgłośniejsze medialnie przypadki to kopnięcie dziecka na plaży przez jakiegoś najebanego patusa czy bójka pijanej młodzieży, gdzie sprawcy zostali szybko ujęci i skazani. Nie mamy masowych gwałtów, morderstw, napadów czy grabieży. 1,3% z przestępstw popełnionych w 2025 to Ukraińcy stanowiący jakieś 4% populacji kraju. Dane stąd . Czyli średnio mniej jak Polacy.

Pytasz mnie jak poradzić sobie z imigracją Ukraińską? Z nią nie trzeba sobie radzić w żaden nowy sposób, ona już jest obsłużona, wszystko działa tak jak trzeba. Ukraińcy w Polsce się nie panoszą, nie wszczynają powszechnie bójek, nie urządzają pochodów z czerwono-czarnymi flagami, nie nawołują do rezania Lachów. A jak się gdzieś trafia jakiś debil to zostaje szybciutko obsłużony. Z czym natomiast trzeba sobie poradzić to z narastającą nienawiścią wobec nich, bo to niczego dobrego nie przyniesie.

Jest dobrze. Nie dajmy tego spierdolić garstce oczadziałych tępaków. Jak samozwańcze patrole zaczną Ukraińców prześladować, to oni też się zaczną organizować, najpierw tylko w samoobronie, ale z czasem zaczną przejmować inicjatywę. Wołyń to przestroga, nie instrukcja obsługi.

@KsRobag moje zdanie od zawsze brzmi tak, że z Ukrainą (i samymi Ukraińcami niestety) powinniśmy mieć stosunki wyłącznie transakcyjne. Możecie mnie wyzywać od ruskich onuc, mam to w pompie. Na razie wychodzi na to, że miałem rację.

@skorpion ok, russka onuco

powinniśmy mieć stosunki wyłącznie transakcyjne

@skorpion No to mamy. My im przekazujemy pomoc wojskową, a oni zabijają ruskich. Dla mnie jedna z najlepszych transakcji, jakie można zrobić, będąc państwem graniczącym z Rosją.

@skorpion Zaraz, zaraz chwileczkę. Ode mnie oczekujesz określenia się jak sobie poradzić z imigracją, a sam rzucasz ogólnym tekstem o relacjach transakcyjnych i tyle? Jak "relacja transakcyjna" ma się do Ukraińców mieszkających w Polsce? Mają płacić za pobyt czy ki czort? Taką relację to może mogłaby mieć Rzeczpospolita Polska z Ukrainą, ale nie z pojedynczymi mieszkańcami narodowości Ukraińskiej, bo jak by to miało wyglądać?

Na razie wychodzi na to, że miałem rację.

A rozwinąłbyś? W jakim sensie miałeś rację? Ja jakoś nie obserwuję w Polsce niewdzięczności, ale może mam za słaby wzrok. Czyżbyś nie umiał oddzielić Ukraińców (zwłaszcza tych na emigracji) od ich Prezydenta i uważał ich za monolit o jednolitych poglądach?

@KsRobag poprzedni rząd wpuszczał ich jak leci, mnóstwo z nich to roszczeniowe cwaniaki wychowane w duchu korupcji postsowieckiej. status UKR dla praktycznie wszystkich zaskutkował bezczelnym wykorzystywaniem słabości Polski. (bo to właśnie nie siła innych państw jest probleme, a słabość naszego).

tak właśnie - każdy kto miał do czynienia z Ukraińcami wie, że w większości będą wykorzystywać każdą słabość, nie patrząc na pomoc, jakiej społeczeństwo polskie zafundowało bezinteresownie ich rodakom.

ja wiem, że teraz SG robi co może, żeby ten bajzel posprzątać, ale mleko się wylało.

frustracja u zwykłych ludzi się tliła od dawna i jak ktoś mówił, że to się skończy negatywnie w naszych relacjach, to oczywiście był ruską onucą, bo jak to tak krytykować.

ukraińskie korpo (a tak naprawdę z całego świata) robi co chce pod ochroną KE.

dobrze, że dużo jest bardzo porządnych Ukraińców, którzy nie będą za wszelką cenę bronić władzy umoczonej w propagandę banderowską, ale ich głos niestety ginie w świetle decyzji, które podejmuje ta władza...

@LondoMollari nie tylko pomoc wojskową dostają.

@skorpion może nie jesteś ruską onucą, tylko po prostu jesteś głupi, jeśli uważasz, że skoro miałeś doczynienia z paroma ukraińcami to masz coś wartościowego do powiedzenia o wszystkich. Potem otwierasz gębę i okazuje się, że nie masz.

W dodatku traktujesz Polskę jak kraj bardziej upośledzony od wszystkich dookoła, który potrafi być tylko wykorzystywany - ojkofobia aż się wylewa z ekranu w tych zdaniach.

@Yoghass nie umiesz czytać? nie piszę o wszystkich, tylko zalecam traktowanie ich z dużą dozą cynizmu i pragmatyzmu.

a wiem więcej, niż przeciętny Kowalski zza Wisły, więc ukraińską propagandę, tak jak ruską, to każdy propagandysta może w moim przypadku wsadzić sobie pomiędzy poślady.

@skorpion

mnóstwo z nich to roszczeniowe cwaniaki

Pewnie tak, ale ja mogę powiedzieć że pani w żabce, pani w piekarni, pani z administracji (podmiot prywatny), pan kurier i pracownicy najemni (fizole) są bardo mili, kulturalni, mówią coraz lepiej po Polsku, uczciwie pracują (no, może poza fizolami, przerwa na fajkę co kwadrans, ale to i u Polaków się powszechnie zdarza), dzieci posyłają do szkół. A to tylko ludzie z którymi miałem kontakt w ciągu kilku miesięcy. Ukraińcy to ludzie jak wszyscy inni, są wśród nich chujki i matołki, są też normalni i uczciwi.

każdy kto miał do czynienia z Ukraińcami wie

No to ja mam do czynienia z nimi regularnie i nie potwierdzam tych obserwacji. Może to kwestia branżowa. A może każdy widzi co chce widzieć i moje różowe okulary ukrywają nikczemne występki tych łotrów. ¯\_(ツ)_/¯

frustracja u zwykłych ludzi się tliła od dawna

A ja mam wrażenie, że ktoś ciężko pracuje, żeby w ten żar dmuchać i go rozpalać. Jak ci na bazarze baba zachwali i sprzeda niedobre czereśnie, to zaczynasz chodzić i mówić, że na tym bazarze handlarze są nieuczciwi? Albo że mieszkańcy jej wioski to chuje i oszuści? Czy po prostu u tej jednej baby więcej nie kupujesz i idziesz gdzie indziej?

dobrze, że dużo jest bardzo porządnych Ukraińców, którzy nie będą za wszelką cenę bronić władzy umoczonej w propagandę banderowską, ale ich głos niestety ginie w świetle decyzji, które podejmuje ta władza...

Cieszy mnie, że to widzisz.
Ja nie uważam, że należy Ukraińców całować w stópki (chociaż jakby były ładne...), ale nie powinno się ich lżyć czy napadać. Nikt na tym nie zyska.

@KsRobag cieszę się, że się zgadzamy przynajmniej w ostatnim Twoim cytacie.

pis z dudeksem zawalili transakcyjność relacji po całości, a teraz tusek musi to naprawiać, bo nastroje się mocno spolaryzowały - i to właśnie było do przewidzenia. ta sytuacja.

nie podoba mi się to, ale same władze Ukrainy nie pomagają.

widzę natomiast duży postęp zarówno w odstawianiu ukraińskich przestępców na granicę, jak i pilnowanium granicy z Białorusią.

@skorpion 

Komentujemy sobie pod postem o pikiecie potępiającej nienawiść. Nawołującej do dialogu. Chciałbym się trzymać tego tematu bo to jest kluczowe - utrzymać niską temperaturą dyskusji. Bo im silniejszy konflikt tym mniejsza wola do zmiany zdania i ustępstw, tym silniej strony się okopują na swoich stanowiskach. A kiedy komentujesz

Wystarczyło nie honorować imieniem ludobójców różnych ulic i instytucji.

To brzmi to jak "Należało im się, Sprowokowali nas." A mnie martwi fakt, że niektórzy czują się w swojej nienawiści tak pewnie, że dochodzi do rękoczynów. Do lżenia dzieci w autobusie. I że reakcja na te zdarzenia jest podzielona, zamiast jednoznacznie negatywna i przytłaczająco potępiająca. Że są ludzie, którzy to pochwalają. Na to nie może być zgody, bo to się skończy dużo gorzej, niż paru chytrusów którzy na naszej naiwności czy niekompetencji jednorazowo sobie zarobią.

@KsRobag widzisz, kilka lat temu (o czym już pisałem tutaj) byłem na spotkaniu z ks. Isakowiczem-Zaleskim.

udało mi się być na jego prelekcji jak i wysłuchać ludzi, którzy przeżyli wołyńskie masakry.

i nikt absolutnie nie obwiniał dzisiejszych Ukraińców. wszystkie obiekcje były kierowane do władz w ramach już nawet nie zadośćuczynienia, ale godnego pochówku ofiar. aż tu nagle Polacy dostają, po całej tej pomocy i wysiłkowi, żeby jakoś przeżyć godnie pierwsze dni inwazji, plaskacza w postaci batalionu im. upa.

niestety, ale Ukraina potrzebuje gruntownej przebudowy całego społeczeństwa, bo ciężko rozmawiać z nimi po partnersku, kiedy w praktycznie każdej warstwie wychodzi spuścizna zsrr...

@KsRobag @skorpion Osobiście uważam, że nie mogliśmy sobie wymarzyć lepszych imigrantów zarobkowych niż Ukraińcy. Większość z nich pracuje, odprowadza podatki i chce się zasymilować. Wiadomo, że czasem trafi się jakiś idiota ale to w każdej nacji tak jest.

Co do samego Wołynia to oczywiście jest to sprawa trudna, bo my jesteśmy tutaj ofiarami i chcemy sprawiedliwości, a oni traktują UPA jako bohaterów w walce z okupantami. Musisz zrozumieć, ze Ukraina jako państwo tych bohaterów praktycznie nie ma, więc tym bardziej robią wszystko żeby ta garstka nie była postrzegana jako mordercy.

Pamiętać należy również, że my Polacy też nie byliśmy aniołkami i razem z ruskimi na zmianę im tam robiliśmy piekło.

@skorpion Wszystko prawda, ale w jaki sposób agresja wobec tych Ukraińców, którzy mieszkają w Polsce w czymkolwiek pomoże? Przemoc należy potępiać, zawsze i wszędzie, nie można pozwalać na jakieś samosądy i samodzielne "wyrównywanie rachunków" przez oszołomów.

@KsRobag przecież ani słowem nie wspomniałem, że trzeba ich bić czy coś podobnego

tak właśnie działa ukraińska propaganda, że za słowa krytyki względem ukr zostajesz z marszu przyjacielem fiutina.

po to mamy Straż Graniczną, żeby ich pilnować na wjeździe i wyjeździe.

po to mamy służby wewnętrzne, żeby założyć filtr na ich przestępców - bo swoich już nam wystarczy chyba.

i słowo daję, ale moje dzieci miały/mają ukraińskie dzieci w grupie i świat się przez to nie wali.

tylko szlag trafia mnie, obywatela Polski, kiedy wiem, że na wakacje sobie wracają do kraju ogarniętego wojną.

a wiem.

@skorpion 

To ja przypomnę:

Wystarczyło nie honorować imieniem ludobójców różnych ulic i instytucji.

W kontekście pikiety potępiającej przemoc i nienawiść międzynarodową. Ciężko to inaczej zrozumieć niż usprawiedliwianie takich działań.

@KsRobag nie rozumiem pikieta fajnie, że jest.

ale z krajem w poważnym kryzysie i konflikcie kinetycznym pikieta to taki średni żart.

@KsRobag Biła hołota, a imię bohaterów UPA nadały władze Ukrainy - uważasz, że to ten sam poziom?

@skorpion Ah tak. Nie rozumiesz. Nic nie miałeś na myśli. A pikieta fajna.

@Garetson

Z większością zgoda, ale z tym że bohaterów nie mają to bym się nie rozpędzał, mają dużo tylko ich z jakiegoś powodu nie akceptują. Kupa szlachty Rzeczpospolitej to byli rusini, choćby Wiśniowieccyz których nawet król Polski jeden był, wielu atamanów kozackich co na Moskala, Turczyna, Tatara i innych bisurmanów szatańskich chodziło, z ostatniej dekady też bohatersko poległych jest na pęczki, choćby ten saper co został most wysadzić. Naprawdę jest z czego czerpać. Tylko się chciał Zełeński faszolom podlizać.

A że mieli powody - może i mieli, ale jednak masowa i zaplanowana eksterminacja ludności cywilnej oraz zamordowanie emisariuszy z AK przekracza skalę działań uzasadnionych i skutecznie pozbawia ich argumentu o "przemocy sąsiedzkiej". Tak można by uzasadniać zamachy na polityków, dygnitarzy czy innych oficjeli co siłową polonizację wprowadzali, a nie rozrezanie chłopki piłą na pół.

@Astar

Weź zacytuj ode mnie bo nie wiem do czego się odnosisz, trochę już w tym wątku naprodukowaliśmy. Jaka hołota, co biła? Że polska hołota Ukraińców biła? Jeśli o to chodzi to poziom nie ma znaczenia, znaczenie ma że hołota jest polska i mamy na nią wpływ, a hołotę należy tępić. Na Zełeńskiego nie mamy wpływu, nie możemy go wsadzić do więzienia ani jebnąć mu grzywny za zaognianie sporu. Możemy tylko go skrytykować publicznie, co się stało.

@KsRobag wciąż nie rozumiem. chyba jako polska społeczność mamy jasno postawione oczekiwania, a nie zadowolenie się jakimiś pikietami. niech jeszcze rozdają cukierki roshen, to na pewno pomoże.

na prawdę, jakiś śpioch mi zarzuca ojkofobię, ale tak ewidentnego braku szacunku do samych siebie to już nie widać.

@skorpion ...co? "Zadowolenie się"? To jest oddolna inicjatywa, to nie jest akcja Ukraińskiego rządu. To nie jest odpowiedź na żadne nasze żądania czy oczekiwania. A cukierki niech se rozdają, czemu nie.

Ukraińcy to nie monolit, Polacy to nie monolit, rząd czy prezydent jest wybierany większością, a nie całością, obywatele mogą się z ich działaniami nie zgadzać i nie utożsamiać, nawet ci którzy na nich głosowali. Tu się akurat spotkali tacy Ukraińcy i tacy Polacy, którym ostatnie zaostrzanie sporu się nie podoba i wzywają do przyjaźni, spokoju i dialogu. I z tym się zgadzam, inicjatywa słuszna.

A w kontekście takiego postulatu pisanie "wystarczyło nie..." sugeruje poparcie dla eskalacji jako słusznej. Późniejsze pytanie "jak sobie z imigracją radzić" było w tym samym tonie. Co miał na celu twój pierwszy komentarz, skoro Ukraińcy spoko i się zgadzasz, że zaognianie sporu jest niedobre? Co takiego miałeś na myśli?

@KsRobag 

znaczenie ma że hołota jest polska i mamy na nią wpływ

Aaa skoro mamy na nią wpływ, to czemu nie zabronimy jej działalności... kradzieży, rozbojów, bicia obcokrajowców...

Daj spokój, i idź sie przespać, bo zaczynasz bredzić.

@nbzwdsdzbcps 

Ukraińcy umierają żebyśmy my nie musieli.

Ty serio w to wierzysz, że Rosja zaatakuje kraj NATO?

Daj spokój, bo w to to chyba tylko w przedszkolach jeszcze wierzą.

@Astar Oczywiście, że wierzę bo to jest najbardziej prawdopodobny scenariusz wojny w naszym kraju z powodu zapędów rosji. Słaba rosja i strefa buforowa między nimi, a nami jest na rękę naszemu bezpieczeństwu. NATO i UE powinno wspierać Ukrainę jak może i mam nadzieję, że również dołączą do nas w tych dwóch sojuszach po wojnie z rosją.

@nbzwdsdzbcps Przez ponad 40 lat komuny ZSRR mając za sobą Układ Warszawski nie zaatakowało NATO...

Teraz osłabiona Rosja miałaby zaatakować NATO wzmocnione sporą ilością krajów postkomunistycznych, dyszących żądzą zemsty...

Śmiechłem.

@ArkadioMorales wszyscy o tym już wspominali