Owca usunął chyba całą dyskusję, a ja mam już gotową pełną odpowiedź, więc rzucę ją tak luźno.


wyjdź czasem ze swojej bańki

@Umypaszka zadałem proste pytanie. Nie wiem skąd ten atak. Dobra, jest lewakiem bo powszechnie wiadomo, że jest lewakiem. Dotarło do mnie.


bycie podnóżkiem premiera

@Taxidriver myślę, że to też niesprawiedliwe. Aczkolwiek szkoda, że nie zaznaczył bardziej niezależności, bo go rzeczywiście ciągnęli w dół- może zapowiedź reorganizacji rządu z premierem Sikorskim?


jest bezbarwny; prezentował hasła zbyt radykalnie "liberalne", które w Polsce niezbyt "siadają"; jest prezydentem Warszawy, a istnieje wśród ludzi z prowincji niechęć do "warszafki" /.../ uważam go za głupca.

@ataxbras co to znaczy bezbarwny? Kibolstwo Batyra nadawało mu "barwności"? Przeraża mnie, że możecie mieć rację, że bycie z Warszawy to dla kogoś argument w wyborze prezydenta. A czemu uważasz go za głupca?


#polityka

sireplama userbar

Komentarze (28)

Umypaszka

@sireplama ja usunęłam bo

  1. mijała godzina i jak będę chciała potem usunąć przez prośby do owcy to potrwa kilka tygodni

  2. już rozchodziłam pierwszy wkurw, a jak mnie przez następne 24h będzie mnie wołało do tego wpisu to by mi się wznawiało

i to nie był atak a sugestia, bo często w tematach politycznych zdajesz się być bardzo zdziwiony że ludzie są w stanie mieć inne poglądy niż twoje

sireplama

@Umypaszka wiele poglądów mnie dziwi, ale nie dziwi, że są ludzie z innymi niż ja. Dziwne jednak jest jak proszę o wytłumaczenie czegoś i dostaję "to przecież oczywiste, nie będę nawet tego mówić". Jest to wtedy mało wiarygodne dla mnie.

Umypaszka

@sireplama bo pytałeś mnie o coś, na co odpowiedź była już przecież podana w samym wpisie. nie, ten mały procent nie zagłosował na Batyra bo go przekonały jego poglądy, tylko dlatego że już nie lubili Trzaskowskiego, a Batyr jako no-name zdawał się neutralny

Taxidriver

Uważam, że to nie tylko kwestia jego pochodzenia czy bycia z Warszawki. Czuć oddech rossji na plecach, świat powoli staje w ogniu, więc ludzie instynktownie szukają twardziela, który będzie zdecydowany i klarowny. I to, niestety, jest trend ogólnoświatowy.

sireplama

@Taxidriver muszę to przyjąć do wiadomości i pewnie się z tym pogodzić, choć to tak głupie, że skręca mnie od myślenia o tym.

Taxidriver

@sireplama głupie? Tu chodzi o instynkt. Spójrz na ostatnie Bondy z 007, angielski dżentelmen z Ox-bridge, został zastąpiony angielskim brutalem ze wschodzniego Londynu. W UK triumfy święci zdrajca Farage, we Włoszech kobieta powiązana z mafią, we Francji prezydent, który pacyfikuje strajki lepiej niż Jazurelski, Trump w USA, że o Baćce i fiutinie nie wspomnę nawet. Aaa jeszcze Orban, i tych dwóch zjebów z Czech i Słowacji… Babič i ten drugi onuc. Cały świat chce szybkich odpowiedzi na ich pytania i jeszcze szybszych rozwiązań ich problemów. Siła, szybkość, determinacja a oni wystawili do tej walki Trzaskowskiego. Czy on prezentuje sobą wyższy poziom? Oczywiscie, ale czy dla większości był lepszym kandydatem na urząd prezydenta?

bojowonastawionaowca

@sireplama ja nic nie usuwałem, to Paszka sama z siebie

sireplama

@bojowonastawionaowca aaaaaaaa...


Sry

Umypaszka

@bojowonastawionaowca podtrzymuję stosunek wyrażony miesiące temu we wpisie hejto pytającym o zmiany, że niemożność usunięcia własnych wpisów kiedy chcę mocno blokuje moją aktywność

evilonep

@Umypaszka to jest dokładnie ten sam mechanizm co w polityce, której dotyczył Twój wpis. Gdzie są granice gdzie ktoś może ingerować w pewne obszary Twojego życia. Chciałbyś móc usunąć swój wpis kiedy chcesz, a wzięłaś pod uwage, że przez to, że usunęłaś swój wpis spadł również mój ZA-JE-BI-STY komentarz? xD Wszystko ma swoje korzyści i ryzyka. Gdyby tak można było strącać wpisy to czy nie uderzyłoby to w tych, którzy poświęcają czas, aby coś napisac, hm? Nie da się odpowiedzieć na to zero-jedynkowo co jest lepsze. Tak samo dziwi mnie to, jak ktoś mówi, że jeden polityk jest chujowy w 100%, a drugi 100% zajebisty. Jak gadam z kimś takim to już wiem, że jest naćpany. Odurzony informacją i narracją. Ale ta część nie jest o Tobie jbc żebyś nie pomyslalq, ze Ci jakaś etykeite przyklejam to ogolnie

bojowonastawionaowca

@Umypaszka wiem, zostałem już skutecznie przekonany m.in. przez Ciebie, że to sensowny pomysł i napisałem adminom, że to rozwiązanie by pomogło w większej aktywności użytkowników. Wiele więcej niestety nie mogę zrobić, przepraszam

sireplama

@bojowonastawionaowca -1 ja jestem team @evilonep

Umypaszka

@evilonep nic nie rozumiem z tego co napisałeś ale dorzuciłam twój komentarz poniżej by można było się z nim zapoznać

paulusll

@Umypaszka Psst, przypominam ci o tym wpisie żebyś czasem nie zapomniała

Umypaszka

@paulusll huncwocie łobuźniczy!

Umypaszka

szanowni państwo przedstawiam cyt. "ZA-JE-BI-STY komentarz" pana @evilonep co by nie było że zmarnowałam mu czas

a098b3d6-3364-401d-93a2-a44b678d490a
evilonep

@Umypaszka zajebisty xD takie mam zdanie, a jak ktoś myśli, że chujowy to też może mieć takie zdanie i jak to szanuje ;D ale bez wpisu to nie to samo, bo budował kontekst ;D

bojowonastawionaowca

@evilonep w naszej części Europy są tylko dwie opcje - albo Europa, albo Rosja. Jakiekolwiek myślenie, że można sobie poradzić bez Europy przetestowały I Ukraina I Białoruś - obie ze zmarnownymi 30 latami i ruskimi wojskami na swoim terytorium. Nie bez przyczyny KAŻDY europejski kraj po tej stronie żelaznej kurtyny nie będący pod ruskim butem dąży do Unii Europejskiej.

Jak ktokolwiek myśli, że w obecnym zglobalizowanym świecie państwa średniej wielkości cokolwiek mogą samodzielnie, to jest niesamowicie naiwny. Mocarstwa o niczym innym nie marzą jak właśnie rozgrywanie poszczególnych państw pojedynczo, jak na przykład Węgry, które tak cudownie dbają o swoje, że pozwoliły Chinom na funkcjonowanie na swoim terytorium chińskich służb porządkowych wyjętych spod węgierskiego prawa. Samodzielność w obecnym świecie to mrzonka dla małych, naiwnych dzieci, żyjących w sferze marzeń, na których żerują populiści marnej maści.

A jak ktoś ma problem z dylematem czy wziąć stronę rosyjską, która zapisała się w najnowszej historii Polski 40 latami cierpień i biedy, czy stronę europejską, dzięki której ostatnie 20 lat to najintensywniejszy rozwój państwa pod każdym względem, to współczuję takiej osobie.

evilonep

@bojowonastawionaowca wyjasnie Ci moj tok myslenia. Jak się pali to najpierw musisz mieć plan jak uratować swoją rodzinę, swój dobytek, majątek. Jak jest rozszczelnienie kabiny w samolocie to maseczke tlenową najpierw zakładasz sobie, później dziecku. Jak nie nałożysz sobie to będzie Ci trudno pomóc dziecku. Państwo, które nie dba o siebie w pierwszej kolejności nie jest żadnym sojusznikiem. Jest cięzarem. Jak w każdej innej dziedzinie życia. To nie jest wg dylemat, do którego próbuje sie sprowadzić ten problem czyli ue czy rosja.

bojowonastawionaowca

@evilonep cudownie, a teraz może odpuść to nic nie znaczące pustosłowie i słucham konkrety

bojowonastawionaowca

@evilonep A oto konkrety z mojej strony. Chcesz bezpieczeństwa? Jedynym państwem zagrażającym bezpieczeństwu Polski jest Rosja. Tylko z tamtej strony z ust poważnych polityków płyną słowa o zagrożeniu dla Polski. Więc w naszym interesie jest, jako że Polska sama nie jest w stanie obronić się przed ruskimi, by zawiązać możliwie taką koalicję, by ruskie wiedziały, że nie opłaca się w Polskę uderzać. Więc potrzebujemy współpracy.

Jedziemy dalej. Każdy jeden rusek gnijący na ukraińskiej ziemi to jeden rusek mniej potencjalnie zagrażający Polsce. Więc w naszym żywotnym interesie jest utrzymywać bezpieczeństwo Ukrainy i wspierać ją w walce z okupantem, by nie doprowadzić do śmierci cywilów i żołnierzy na polskiej ziemi. Chociaż raz bądźmy mądrzy i wysługujmy się innymi w naszej wojnie, bo to jest nasza wojna.

Jedziemy dalej - potencjalnym zagrożeniem dla polskiego bezpieczeństwa jest odrodzenie niemieckiego i zachodnioukraińskiego nacjonalizmu, więc w naszym żywotnym interesie jest trzymanie tych państw na tyle blisko i w na tyle dobrych stosunkach, by nigdy te siły nie mogły dojść do głosu i do władzy.

Jedziemy dalej. Rosja nie będzie zawsze wykluczona z cywilizowanych narodów świata, w związku z czym potrzebujemy kontrolować potencjalne relacje europejsko-ruskie, bo nic nam tak nie zagraża, jak omijanie nas w tego typu rozmowach. W związku z tym nawet choćby miało to oznaczać przytulenie się na pokaz z przyszłymi władzami w Rosji, to w ramach strategii warto to zrobić, bo nic innego ruskich nie uszczęśliwia, jak to, że Polska sama się wyklucza z grona państw ważnych w Europie. Naszą najważniejszą strategią jest by trzymać ruskich słabych I nigdy nie tracić czujności - nawet za cenę małych, taktycznych ustępstw.

O tym, że gdyby gospodarczo oddzielić się od Europy, to spowodowałoby to katastrofę dla gospodarki (bo ponad 3/4 polskiego eksportu tam się udaje), to nawet szkoda strzępić ryja, bo tylko ktoś bez wiedzy ekonomicznej może myśleć inaczej.

Pomijam, że w kwestii zaistnienia ważniejszego w globalnym łańcuchu dostaw, budowy nowoczesnego przemysłu, etc, jedyną naszą szansą jest wspieranie takich inicjatyw ogólnoeuropejskich i korzystanie z nich, bo sami nie mamy ani takiego kapitału, ani takiego know-how, żeby to zrobić.

Ergo, IMO najlepszym co możemy zrobić w interesie Polski jest pięcie się w górę w hierarchii krajów europejskich i dążenie do budowania koalicji w obronie polskich interesów w ramach Unii Europejskiej - wykluczając się, sami sobie szkodzimy.

evilonep

@bojowonastawionaowca mam jakiś dysonans poznawczy, bo mam wrażenie (subiektywne), że stawiasz mnie w roli osoby, która z tym dyskutuje lub to podważa. Ja się całkowicie z Tobą zgadzam, mój komentarz odnosił się do słów prezydenta: "Polska jest otwarta na Zachód, ale także "gotowa do obrony zachodniej granicy Rzeczypospolitej" i odpowiedzi do tych słów premiera "Prezydent Nawrocki znowu wskazał Zachód jako główne zagrożenie dla Polski." O tym był usunięty wpis. No i teraz Twoje ostatnie zdanie

Ergo, IMO najlepszym co możemy zrobić w interesie Polski jest pięcie się w górę w hierarchii krajów europejskich i dążenie do budowania koalicji w obronie polskich interesów w ramach Unii Europejskiej - wykluczając się, sami sobie szkodzimy.

wpisuje się w to co mam na myśli i chyba nie stoi w sprzeczności do metafory z maską tlenową. Nie odbieram słów prezydenta jako czegoś co stoi w sprzeczności z tym co napisałeś. Nie podoba mi się to w jaki sposób komunikuje się premier. 3x przeczytałem to co napisałeś i zacząłem się zastanawiać czy ja się tu z czymś w ogóle spieram. Po prostu uważam, że Nawrocki nie powiedział nic takiego, co uprawniałoby Tuska do reagowania w taki sposób. O tym jest komentarz pod którym postanowiłeś odpowiedzieć.

Taxidriver

@Umypaszka nie wiem po co ta złośliwość.

Umypaszka

@Taxidriver to nie jest złośliwość tylko odpowiedź na wcześniejszy komentarz

evilonep

@bojowonastawionaowca naszła mnie jeszcze taka refleksja jak wszedłem na RT zobaczyć co piszą ruskie no i widzę nagłówek "Poland must be ready to defend border with Germany – president" dla mnie to jest kurwa coś okropnego. Bo widzisz, ja się nie spieram z tym co napisałeś. Po prostu z mojej perspektywy i interpretacji słów prezydenta nie widzę niczego złego. Ale kumam, że odbiór może być inny co widzę właśnie po nagłówku na RT. Chodzi mi o to, że ja słów prezydenta nie odbieram w ten sposób, że on chce nas bronić przed atakiem ze strony zachodu. Dla mnie to jest gruba nadinterpretacja, ale kumam, że zwykłe słowa mogą i są przeinaczane i wykorzystywane na opak. To nie jest tak, że jestem fanem, zwolennikiem Nawrockiego, po prostu oceniam jego wypowiedzi nie dopisując sobie dodatkowej historii. Może to błędne czy złudne, ale nigdy nie słyszałem żeby Nawrocki jakkolwiek wspierał ruskich. Stąd ten komentarz, ze screena że ruski nie jest ani Tusk ani Nawrocki.


Pytałeś o konkrety. Wg mnie prezydent z premierem powinien współpracować chociaż na levelu komunikacji społecznej. Może mój punkt widzenia jest błędny i oderwany od rzeczywistości, ale wg mnie nie ma w tym niczego kontrowersyjnego, że prezydent mówi, ze dla niego ważna jest Polska blablabla i że jest otwarty na współpracę z zachodem zaznaczając przy tym, że jest gotowy bronić też granicy. Wg mnie to są słowa, które powinien mówić prezydent. I tu premier mógłby ładnie dopowiedzieć, że zgadza się z prezydentem, że granic należy chronić dodając przy tym, ze obecnie na zachodniej granicy nie ma czego bronić. A prezydent powinien się z tym zgodzić, że to prawda i należy się skupić na wschodzie, a on mówiąc o zachodniej granicy miał na myśli dokładnie to samo co jakby powiedział że granicy należy chronić od strony północnej i południowej. Tak odbieram jego intencje, nie biorę w ogóle pod uwagę, że mógł mieć inne, jakkolwiek naiwne to jest.


Nie potrafię tego zrozumieć dlaczego oni się ze sobą przekomarzają o to kto jest bardziej ruski. Jak dla mnie oni z perspektywy bezpieczeństwa na takim fundamentalnym poziomie dążą do tego samego, ale po prostu obaj widzą inną drogę do osiągnięcia tego celu. Nie twierdzę, że wizja prezydenta jest lepsza itd. nie znam się na tym, ale nie powinno jednak się budować narracji że jeden albo drugi jest ruski i kto bardziej, bo przecież to jest nieprawda. Żaden nie jest. I ten zarzut mam do obu twierdząc, że to jest żenujące co piszą i jak się między sobą komunikują.

ataxbras

@sireplama
> co to znaczy bezbarwny? Kibolstwo Batyra nadawało mu "barwności"? Przeraża mnie, że możecie mieć rację, że bycie z Warszawy to dla kogoś argument w wyborze prezydenta. A czemu uważasz go za głupca?

Nie głosowałem na Batyra, jeśli Ty głosowałeś to mi powiedz, czy dodawało "barwności". Nie zmienia to faktu, że Trzaskowski jest bezbarwny, taki facet w zarękawku, mający totalnie nic do powiedzenia, a jeśli już się odezwie, to nic nieznaczącym bełkotem, przeplatanym frazesami.

Co do Warszawy - jestem Warszawiakiem z dziada-pradziada. Ale mam na tyle rozeznania w nastrojach, że wiem, że metropolię uważa się na prowincji za co najmniej podejrzaną. To realizm. Wybory to gra w grze selekcji negatywnej. Fakty są tutaj drugorzędne, pierwszorzędne są emocje.

No właśnie - emocje. Dlaczego uważam Trzaskowskiego za głupca? Bo będąc pchanym przez całe KO i nie tylko, wspieranym ze wszystkich stron, nie potrafił wykoncypować spójnego motywu przewodniego swojej kampanii. Zresztą głupcami byli ci, którzy go pchali bezdurnie, bo gdyby wystawili Sikorskiego, to nawet by się nie musieli specjalnie starać.
Jeśli gość, będąc faworytem, przerąbał dwie tury wyborcze, to zbyt lotny nie jest.

Felonious_Gru

@sireplama co to za afera

cd70bac0-1bf0-4566-abf4-4de847e01676
sireplama

@Felonious_Gru polityczne miniflejmy:)

Zaloguj się aby komentować