@Trismagist Ja bym większość sejmu i senatu posłał na emerytury, lub do uczciwej (!) pracy, a na ich miejsca dał przyjść świeżemu pokoleniu. No ale nie żyjemy w świecie marzeń. Mamy co mamy i trzeba z tego próbować coś ulepić. Najlepsze co można. Uważam, że Kanał 0 akurat robi dobre kroki w tym kierunku.

@Acrivec @Acrivec

@m-q Wraz z ewolucją przekonań członków danej grupy, ale nie gdy jest to manipulacja (tak jak w przypadku zorganizowanych akcji medialnych i troli). Ewolucja taka powinna być oparta na doświadczeniach tych ludzi, a nie przez wkładanie do głów ludziom tego, co mają myśleć. Nie jestem ekspertem, ale tak to widzę ja.

@rakokuc Oczywiście. Wszyscy są subiektywni. Bez wyjątku. Natomiast dostrzegam skrajność to w jedną, to w drugą stronę, gdy patrzę na hejto czy wykop. Okno overtona jest mocno przesunięte, gdy porównuje się te 2 portale. Jednocześnie obydwa te przypadki odbieram jako skrajne w jedną i drugą stronę od tego jak ja to widzę, więc roszczę sobie prawo do stwierdzenia, że moje okno jest pomiędzy nimi. Nie wiem czy akurat moje okno jest "po środku", bo co to w ogóle jest "po środku"? Twierdzę za to, że takie skrajne postawy, o których napisałem są szkodliwe dla naszego kraju i naszego społeczeństwa.

@rakokuc a najlepsze jest to, że my tutaj jebiemy idiotyczne pomysły obecnego rządu, typu ministrę ds. równości, która jest przeciwko zrównania wieku emerytalnego kobiet i mężczyzn XD

@em-te Jeśli w danej dyskusji możesz być tylko "z nami, albo przeciwko nam", to wiedz, że zderzają się ze sobą strony skrajne. Osoby o umiarkowanych poglądach są skłonne do poddania czegoś w wątpliwość, aby to zbadać i wyrobić sobie zdanie.

@Basement-Chad Nie nawołuję do próby jakiegoś kompromisu i akceptacji choćby części tego, w którą stronę ciągnie to PIS. Chodzi właśnie o to, aby nie dać się wciągać w te wojenki, żeby nie brnąć emocjonalnie w to co nam podsuwają ("patrzcie jaki to złodziej", "patrzcie jaki cham"), zamiast skupić się na tym co mamy zrobić, aby poprawić to co się da w Polsce. Powinniśmy skupiać się nad tym co realnie poprawi byt nasz i naszych dzieci. Jak idziesz do pracy, to Twojego przełożonego (o ile będzie to rozsądny człowiek) mało będzie obchodziło dlaczego opóźnia się Twój projekt, tylko na kiedy go zrobisz i czy się wyrobisz, a jeśli nie dasz rady, to jaki masz plan działania. Tak powinniśmy kierować naszym krajem.

Wiecie dlaczego w wielu bogatych krajach udają się duże inwestycje/projekty? Dlaczego nie anuluje się umów wojskowych po zmianie władzy? Bo politycy tam rozumieją, że pewne kwestie są ponadpartyjne i nikt tam tego nie kwestionuje. To dla nich norma.

@Basement-Chad I jeszcze jedno. Piszesz, że zgubiłem istotę problemu. Tym czasem istotą problemu jest, że hejto to w tej chwili jedna wielka szczujnia na PIS. Nie ma tu miejsca na krytykę PO. Z resztą nie będę się powtarzał. I jednocześnie piszesz mi, że ja zgubiłem istotę problemu, bo to PIS jest zły i trzeba na nich szczuć. Czyli znowu - PIS jest tak bardzo, do cna zły i zepsuty, że nie można już nic robić, tylko na nich pluć. Inaczej "gubię istotę problemu".

@vipe "Czyli znowu - PIS jest tak bardzo, do cna zły i zepsuty, że nie można już nic robić, tylko na nich pluć."

Tak, a o co chodzi? Jesteśmy podnóżkami Pana Tuska i dobrze nam z tym, nikogo nie zmuszamy do zaglądania tu.

Nice try Stanowski ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

@dez_

@vipe trafiony zatopiony

@vipe Ja plułem na PiS w 2005 kiedy jeszcze raczkowali, plułem na nich przez ostatnie 8 lat i pluć będę zawsze. Niby dlaczego miałbym przyjmować jakąś taryfę ulgową dla bandy politycznych gnid, która próbowała i nadal próbuje wprowadzić w moim kraju wschodni autorytaryzm?

Odnosząc się do pytania które zadałeś - co zrobić żeby w Polsce żyło się lepiej? Uważam, ze jedną z tych rzeczy jest wyrzucenie populizmu poza obręb debaty publicznej. Jeśli politycy i media zajmują się wyłącznie ogłupianiem społeczeństwa, to trudno oczekiwać, że społeczeństwo będzie podejmować mądre decyzje.

To co najgorszego zrobił Kaczyński ze swoją świtą był całkowity regres w debacie publicznej. Kiedyś jak ktoś był głupkiem i chamem to musiał się tego wstydzić i chociaż próbował równać w górę. Za PiS nagle okazało się, że bycie prymitywem to powód do dumy.

@DziwnaSowa Jak sobie wyobrażasz publiczny wywiad z prezydentem kraju, w którym dziennikarze zapędzają prezydenta w kąt? Uważasz, że to byłoby z korzyścią dla naszego kraju? Bo ja uważam, że nie i rozumiem dlaczego panowie zachowali się tak a nie inaczej. I tak było mniej grzecznie, niż się tego spodziewałem. Ja wiem, że ludzie (zwłaszcza na Hejto) chętnie by zobaczyli Dudę na arenie w Koloseum, ale bądźmy poważni.

@vipe sam się zapędza w kąt, swoimi decyzjami. To nie my mu kazaliśmy podpisywać wszystko, jak leci, często mając gdzieś konstytucję i pluralizm. Gdyby nie zaprosił kryminalistów, to nie musiałby się tłumaczyć. Gdyby PiS nie stworzył mu prawa post factum, które dawało mu opcję uniewinnienia bez wyroku, nie musiałby się tłumaczyć. Mam dość tej letniości po obu stronach. Nie obchodzi mnie jego status, jak plecie głupoty, to powinien spotykać się z kontrami. Jak przez to nie będzie autoryzacji, lub ktoś się obrazi, to trudno. Na tym polega dla mnie dziennikarstwo. Wiem że tu się różnimy, ale ja nie widzę żadnych pozytywów w tym, by populiści lub manipulatorzy mieli nieograniczony czas antenowy. No chyba że ktoś lubi słuchać, że prezydent sam sobie kupuje pasztet.

@maximilianan Wiem że okno jest tam gdzie mi się wydaje. To oczywista konsekwencja tego, że każdy ma swoje okno. Natomiast tłumaczyłem już w innych komentarzach w tym wątku, że gdy nie ma miejsca na odmienne opinie, bo inaczej "jesteś pisowcem", to o czym to świadczy?

@vipe widzisz, jeśli ktoś na tym portalu skupia się wyłącznie na jebaniu obecnego rządu bez żadnych argumentów, albo przywołuje argumenty za które odpowiedzialne są poprzednie rządy pisu, a jednocześnie broni poprzednich rządów pisu to jest (choćby przeze mnie) nazywany pisowcem, ewentualnie konfiarzem.

Jednakże nie jestem pewien jak się to ma do okna overtona

@jajkosadzone O, to to. "Nie jesteś z nami".

Znam dzialalnosc stanowskiego od kilkunastu lat i wiem, ze ten typ jest sliski i interesowny¯\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯

Szok, ze ktos moze go znac dluzej niz od afery z janoszek xD

@jajkosadzone No to na czym ta jego śliskość polega? Na tym, że kiedyś poparł Dudę? Wiele osób wtedy poparło Dudę, była to nowa twarz i ja to nawet rozumiem (chociaż sam na niego nie głosowałem).

Skoro obserwujesz go tak długo, to zapewne masz wiele przykładów na poparcie śliskości. Coś poza "Fryzjerem"?

@hellgihad Też właśnie długo się dystansowałem od polityki. Niestety przez tego chujka Putina znowu śledzę politykę, tyle że teraz bardziej globalną, ale niestety nie da się uciec od naszej wewnętrznej, jeśli chodzi o nasze bezpieczeństwo i dobrobyt.

A ten wpis właśnie powstał dlatego, że na hejto równie modne stało się jechanie po Kanele 0, tak jak jedzie się po PISie, w myśl przytaczanej tu wielokrotnie zasady "kto nie z nami, ten przeciwko nam". A Kanał 0 jest nareszcie medium z jakąś siłą przebicia, które może mieć wpływ na debatę publiczną w kwestiach ważnych. Tymczasem - czy to z głupoty, czy to owczego pędu - nakleja się im łatkę pisowskiego medium i nie mogę oprzeć się wrażeniu, że to tylko dlatego, że nie idą zgodnie z obowiązującym tu nurtem rycia pisu jak burej suki. I nie ukrywam, że żal mi tego, że ludzie tkwią w takim nienawistnym amoku, że nie potrafią patrzeć na to z większego dystansu.

Nie twierdzę że w Kanale 0 robią wszystko na tip top. To też tylko ludzie, każdy z nich ma też swoje przekonania i każdy może być stronniczy w tym czy innym kierunku. Niemniej na tle największych telewizji, portali internetowych, czy gazet - to jest powiew świeżości i postrzegam takie naklejanie im łatki medium pisowskiego czy platformerskiego jako po prostu głupie.

@vipe Ano dlatego zobaczyłem ten wpis bo obserwuję tag więc wiem co się dzieje z kanałem 0. Ale generalnie to oglądam tam tylko publicystykę niż jakieś śniadania zero czy komentarze polityczne. Wywiad z Czajką był zajebisty, materiał o Wiśniewskim i posiadówa z nim też spoko, w kolejce zaległy generał - no to już trochę polityka ale myślę że właśnie bardziej globalna niż polskie piekiełko

Jak dla mnie to niech se i będą za Pisem, wali mnie to. Może obecnie niezbyt to eleganckie ale jeszcze nie nielegalne

@BurczekStefuha "jest uważany za pisowskie" - przez kogo? Ano przez trolli i tym, którzy popłynęli razem z nimi.

Jest Mazurek, ale jest i Matczak, czy Tede, czy Lewe Skrzydło. W tym rzecz, że można u nich posłuchać z różnych perspektyw. Natomiast środowisko PO/KO bardzo, bardzo się stara wcisną Kanał Zero w jedną szufladkę.

@vipe Mazurek jest uważany za pisowskiwgo propagandzistę przez kazdego kto ma odrobine rozumu, nie trzeba byc do tego nawet zwolennikiem po. różnych perspektyw można posluchac na wielu swietnych podcastach w internecie,nie trzeba do tego najjaskrawsze kasy Stanowskiemu.

A sam Stanowski to bezideowy oportunista, który dla kasy zrobi wszystko. Stąd romans z Mazurkiem, Orlenem i deweloperką, na którą nigdy złego słowa nie powie, bo to jego kolesie

Ps a postawa jeśli Mazurka uważasz za propagandziste to jestes botem po lub ich marionetką, pokazuje, że nie ma sensu z tobą dyskutować. To wszystki brzmi jak nowy spin promocyjny kanału zero, w ramach marketingu szeptanego

@BurczekStefuha To, że Mazurek nie lubi PO nie czyni z niego od razu PiSo-fila, a tym bardziej ich propagandzisty. On nie lubi PO i niezbyt to stara się ukrywać. PiSu szczególnie też nie kocha, ale bardziej ich toleruje. Zgadzam się, że jako dziennikarz powinien prezentować bardziej obiektywne stanowisko. Niemniej do propagandysty to jednak mu brakuje. Propaganda jest w TVP (obecnym i poprzednim), TV Republice i TVN. Mazurek po prostu ciśnie bardziej po PO, bo nie umie zachować swojej antypatii do nich dla siebie.

Powtarzanie fejka o Orlenie i Stanowskim (który wyjaśniał, dementował) karze mi myśleć, że albo jesteś ignorantem, albo trollem, któremu zależy na swojej pracy A po deweloperach kanał zero już cisnął kilka razy (bo zakładam, że chodzi Ci o lobby deweloperskie które sobie załatwia dotacje z budżetu pod przykrywką dopłat dla ludzi), ale można tego nie wiedzieć, jeśli się nie słucha/ogląda ich materiałów - tylko skoro ktoś się tematem nie interesuje, to nie powinien się wypowiadać.

@vipe Mazurek ostatnio komentował dla Republiki i to zamyka temat jego obiektywności, szczególnie na tle tego co napisałeś. zresztą usprawiedliwienie które napisałeś o Mazurkowi to jakiś nieśmieszny absurd - przypominasz Polaków popierających Pis i PO i ich argumenty.

Fejka o Orlenie i Stanowskim? no kolego, social media ninją to Ty nie zostaniesz. Fakty są takie - Stanowski bywał w siedzibie Orlenu a jego wytłumaczenia w tej sprawie są zdecydowanie nieprzekonujące - gdzie tu fejk? przecież sam przyznał, że bywał. Dodatkowo Stanowski wsławił się stwierdzeniem, że nie jest w stanie nagrać 15 minutowego filmu na temat deweloperki żeby był ciekawy - co on sobie tam teraz pod nosem gada, kiedy poczuje wiatr ze strony przeciwników dopłat i robi damage control, to mnie nie interesuje. unikał tematu jak ognia, mimo, że typowy Stanowski by się pod to od razu podczepił bo temat emocjonujący dla ludu i można nabić sobie łatwo oglądalność jako trybun ludowy, którego to zgrywa.

Stanowskiego obserwowałem od czasu jak Weszło było śmiesznym, dopiero co raczkującym portalikiem. aktualnie jest to nierzetelny dziennikarz bazujący na taniej sensacji, który sprzedał się za pieniądze. a "mariusze z brighton" jako synonim fanboystwa prostych ludzi, na których te jego mądrości z uniwersytetu chłopskiego rozumu robią wrażenie, stał się już memem.

broń kanału zero ile chcesz, oglądaj go ile chcesz, broń pisowskiego Mazurka, hajsu z Orlenu i czego tam chcesz, ale nikogo rozumnego nie przekonasz do tego, że kanał zero to obiektywne dziennikarstwo.

@BurczekStefuha "Stanowski bywał w siedzibie Orlenu a jego wytłumaczenia w tej sprawie są zdecydowanie nieprzekonujące - gdzie tu fejk? przecież sam przyznał, że bywał."

To Cię niepokoi? Że bywał w Orlenie? Bo fejur polegał jednak na grubszym zarzucie (podpowiadam - kasa z Orlenu), czemu Stanowski jednoznacznie zaprzeczył, a nikt nie potrafił mu przedstawić konkretnych dowodów, czy choćby przesłanek. Podobnie było z rzekomą kasą ze spółek pańtwa czy jakoś tak. To jest tak głupie, jak zarzucanie Nawrockiemu powiązań z półświatkiem, bo ma zdjęcie z jakimś bandziorem X lat temu przy okazji treningu boksu...

Mazurek dla Republiki? Rzucisz linkiem? Bo coś mi tu śmierdzi kolejnym fejurem.

@vipe ale kasa z Orlenu płynęła do Stanowskiego, sam przyznał przy okazji jakiego programu, także mało zorientowany jesteś. mimo to uparcie bronisz swojej partii zero.

Nawrocki ma zbyt dużo powiązań z hools Lechii Gdańsk żeby to był przypadek, w tym z między innymi sutenerem Wielkim Bu, ale nie tylko. i to nie jest jedno zdjęcie przy okazji treningu, poszukaj - zresztą sam PiS przygotował raport na potrzeby wewnętrzne w tym temacie który wyciekł i trzeba być niespełna rozumu, żeby to podawać jako przykład "fejka". o Mazurku też sobie poszukaj, google nie boli. ja nie mam czasu na uświadamianie kryptofanatyków żadnej opcji politycznej

@BurczekStefuha "o Mazurku też sobie poszukaj, google nie boli." - no właśnie szukałem i jedyne co wyskakuje, to fragmenty z materiału z kanału zero użyte na prawach cytatu w TV Republika. Jeśli to miało być to "komentowanie dla Republiki", to tak właśnie powstają fejki.

"Nawrocki ma zbyt dużo powiązań z hools Lechii Gdańsk" - ja piszę o zdjęciu, bo to zdjęcie latało wszędzie jako dowód czegoś. Nie przeczę, że Nawrocki może mieć powiązania takie jak piszesz, bo może ma - nie zamierzam robić osobistego śledztwa w tej sprawie, mam lepsze rzeczy do roboty, natomiast najgłośniej było o tym zdjęciu, gdzie to akurat nie dowodzi niczego, a zrobili (mass media) z tego dowód nr 1 na jego powiązania.

Co do Stanowskiego i Orlenu:

"Dziennikarze Onetu przekazali, że Stanowski 9-krotnie odwiedzał siedzibę Orlenu, jednak spotykał się przede wszystkim z wiceprezesem spółki Adamem Burakiem. Rozmowy dotyczyły współpracy między Orlenem a założoną przez Stanowskiego Grupą Weszło w zakresie działania serwisu KierunekTokio.pl, który relacjonował przygotowania polskich sportowców do igrzysk olimpijskich w 2021."

O nie, dziennikarz sportowy spotykał się z generalnym sponsorem naszej reprezentacji na olimpiadzie w Tokio w sprawie serwisu, który miał relacjonować przygotowania sportowców do tych igrzysk. Cóż za skandaliczny "romans"! Jak on śmiał?!!!1111oneoneone

"ja nie mam czasu na uświadamianie kryptofanatyków żadnej opcji politycznej" - ale kanał zero jakimś dziwnym trafem jedziesz elegancko po linii propagandowej KO Nie jest to obiektywna krytyka, bo sypiesz fejkami stworzonymi i szerzonymi przez trolli KO. No dobra, krytykowanie Mazurka za stronniczość jest do pewnego stopnia słuszna - on ma swoje skrzywienie, ale nazywanie go propagandzistą PIS jest z podręcznika trolli KO.

I nie, nie jestem "z opcji politycznej". Wróć do mojego oryginalnego postu u góry - rzygać mi się od propagandy politycznej zarówno tutaj jak i na wykopie (tam oprócz polityki jeszcze była ogólne toksyczność ludzi) - na każdym z tych portali dominują trolle innej strony. Szkoda, że coś co miało być fajną alternatywą (i do pewnego momentu było) wykopu zostało zawłaszczone przez polityków i znowu robią tu swoje bagienko.

@vipe jesteś jak typwa opcja polityczną - kto nie z nami ten troll po. Ale czego się spodziewać po fanie Mazurka, Nawrockiego i Stanowskiego. Ja mam politykę na czarnej liście i nie mam w ten sposób żadnego bagienka

@BurczekStefuha To Ty mnie przypisujesz jako fana Mazurka i (ha tfu) Nawrockiego. Stanowskiego fanem może można mnie nazwać, bo jednak uważam, że robi dobry kontent. I to Ty mi narzucasz opcje polityczne. Ja nie cierpię wszystkich naszych aktualnych polityków po równo. A trollem PO nazywam tych, którzy powielają/używają ich kalek propagandowych, mimo że są nieprawdziwe lub absurdalne, bo tylko trolle po robią to z takim uporem. Rozsądni ludzi przyjmują do wiadomości, gdy dowiedzą się, że to nieprawda.

@vipe na razie nie udowodniłeś ani razu, że cokolwiek co napisałem jest nieprawdą. Bronisz Nawrockiego I nazywasz fejk niusem to co zawiera raport pisu, bronisz Mazurka bo hehe wicie rozumicie on jest obiektywny tylko bardziej lubi pis hehe wiec to fejk nius i bronisz Stanowskiego, którego zwrot ku polityce zbiegł się dziwnie w czasie z ofensywą za pieniądze Orlenu w mediach, z czego była gruba afera nawet na wykopie ale to fejk nius. Wszysrko co Ci nie pasuje to fejk nius. Strasznie walczysz z botami po a sam przypominasz bota kanału zero czyli pis light dla fanów piłki nożnej.

Stanowski skończył się gdy przestal pisać o piłce a poczuł kasę z sensacji dla prostego ludu i polityki, pogódź się z tym

@BurczekStefuha Nie bronię Nawrockiego, tylko nazywam absurdem przypisywanie mu powiązań z półświatkiem na podstawie 1 zdjęcia sprzed wielu lat, na którym jest gość z którym miał sparing bokserski. Tylko tyle napisałem.

Nie napisałem że Mazurek jest obiektywny - wręcz przeciwnie, właśnie przyznałem że jest nieobiektywny. Natomiast nazywanie go propagandystą jest grubą przesadą. Tyle napisałem.

Dwa powyższe to przykłady jak przeinaczasz i wciskasz mi coś, czego nie napisałem.

Co do Stanowskiego to piszesz jakieś poszlaki i domysły. Każdemu można coś insynuować na zasadzie widziałem go na jednym zdjęciu z Putinem, więc to na pewno agent KGB (i takie zdjęcia ma chyba każda opcja polityczna w naszym kraju...). Konkretem miały być wizyty Stanowskiego w Orlenie (co miało w domyśle dowodzić, że dostawał kasę od Orlenu = PIS w tamtych czasach, a więc był na garnuszku PIS, więc to ich agent!), no to zbiłem ten argument, a Ty nadal upierasz się że Stanowski gra pod PIS, ale jedyne co ma temu dowodzić to właśnie jakieś domysły i insynuacje, tak żeby pasowało pod daną narrację.

Dla równowagi dodam, że propaganda pisowska jest równie, jeśli nie bardziej durna. Np z tym przypisywaniem każdego problemu w Warszawie bezpośrednio Trzaskowskiemu - tak jakby on miał wpływ na oberwanie chmury, albo miał osobiście nadzorować każdego szeregowego funkcjonariusza w stolicy. Taka właśnie tępa propaganda mnie drażni. A tutaj bardziej się rozpisałem o propagandzie ze strony PO, bo ona jest wszechobecna na hejto, tak jak propaganda PIS jest wszechobecna na wykopie (albo była, nie wiem już tam nie bywam m.in. z tego powodu). Z resztą powtarzam to już 3 raz w tym wątku.

@vipe rzecz w tym, że ja mam tag polityka na czarnej liście więc nie mogę powielać propagandy bo jej nie znam. A na wykopie nie mam konta.

Mam wrażenie, że dla Ciebie jedyną propaganda, to taka ciężka, siermiężna, dla przygłupów. Subtelna, inteligentna, przeplatana prawdą i półprawdą jest jakaś niedostrzegalna

@BurczekStefuha

> Mam wrażenie, że dla Ciebie jedyną propaganda, to taka ciężka, siermiężna, dla przygłupów. Subtelna, inteligentna, przeplatana prawdą i półprawdą jest jakaś niedostrzegalna

Taka przeplatana prawdą jest właśnie głównym nurtem propagandy tutaj (i kiedyś na wykopie, nie wiem jak teraz), prowadzona przez trolli za kasę i o tym przecież pisałem w pierwszym poście.

EOT.