Przy pomocy manipulacji (przez media zwykłe i społecznościowe) okno może być przesuwane, tak że coś, co dotychczas było uważane za skrajne i nieakceptowalne, staje się ok, natomiast to co było po drugiej stronie skali staje się wręcz abominacją i czasami nawet karane śmiercią. Oczywiście osoba zmanipulowana nie zdaje sobie z tego sprawy. Inaczej nie zostałaby zmanipulowana
Spytacie - i co z tego?
Tak jak kiedyś (nie wiem jak teraz) na wykopie była popularna i raczej zorganizowana jazda po Tusku (do porzygu), tak teraz tutaj jest odwrotnie. Myślę, że to wynik 2 czynników - z wykopu naturalnie przywiało tutaj zwolenników Tuska więcej, niż zwolenników Kaczyńskiego, bo wiadomo, że raźniej wśród swoich. Niemniej drugi czynnik, to płatne trolle optujące za Tuskiem i PO tutaj. Przecież tak jednostronnego wychwalania KO i besztania PISu to nie widziałem jeszcze na żadnym innym portalu. Taki współczynnik nie robi się sam, musi mieć dopalacze w postaci (licznych czy nie, ale zapewne obecnych) trolli tej opcji politycznej.
To powiedziawszy zauważyłem też to, co było standardem na wykopie (tylko w drugą stronę) - "kto nie z nami, ten przeciwko nam". Nie ma miejsca na zdrowy symetryzm. Tutaj albo jedziesz po PISie, albo jesteś zapchlonym pisiorem. Nie ma nic po środku.
Po raz kolejny (lub w kolejnym miejscu) nasza polska wojna plemienna przejmuje stery. Na Hejto masz szczać na PIS i wielbić KO. Ludzie tu siedzący zaczynają nabierać przekonania, że tak trzeba i że tak myśli większość i że prawda jest po ich stronie. Zwykle to ludzie nieświadomi tego, jak się nimi manipuluje. I żeby by jasność - to samo dzieje (a przynajmniej działo) się na wykopie, tylko w drugą stronę.
Im dłużej tu siedzę, tym mocniej się utwierdzam w takiej percepcji tego portalu. I szkoda, bo jak zakładałem tu konto, to tego jeszcze nie było.
Nawiążę krótko do Kanału 0. Otóż, Kanał 0 porusza kwestie naszego kraju w sposób oderwany od tych durnych wojenek, tylko trolom, oraz ludziom przez nich zmanipulowanych zdaje się, że Kanał 0 jest zbyt pobłażliwy dla PISu, bo przywykli do znacznie ostrzejszej retoryki wobec nich. Ich poczucie gdzie jest obiektywizm zostało mocno skrzywione.
Im dłużej obserwuję to polityczne szczucie z obu stron, tym bardziej wkurzony jestem na naszą klasę polityczną (z każdej strony, w tym także spoza PIS i PO), która zamiast zająć się rzeczami ważnymi dla naszego kraju, swoją energię i środki przeznacza na dalsze antagonizowanie społeczeństwa. Tak się nie buduje silnego społeczeństwa. Tak się nie buduje silnego Państwa.
Nasza klasa polityczna to dno. Z małymi wyjątkami. Szkoda, bo ludzi w kraju mamy świetnych i osiągnęliśmy tak wiele, ale z takim doborem polityków obawiam się, że nasz potencjał jest marnotrawiony na zbyt dużą skalę.
Trolom, które sumiennie odpracowują tutaj swoje #pieniazki mam do powiedzenia jedno - #chujwamwdupe
Pozostałym, którzy gorliwie plują na jeden czy drugi obóz polityczny - zluzujcie porty i nie dajcie się w to wciągać. Nie bądźcie darmową tubą ich propagandy - ani PISowskiej, ani Platformerskiej, ani żadnej innej. Piszę to na hejto, bo na wykopie już nie siedzę, ale i tamtego portalu się to tyczy.
#hejto #wykop #kanalzero #polityka #jebactrolli
Kaczyński powinien odejść, Tusk nie powinien wracać.
@Trismagist Ja bym większość sejmu i senatu posłał na emerytury, lub do uczciwej (!) pracy, a na ich miejsca dał przyjść świeżemu pokoleniu. No ale nie żyjemy w świecie marzeń. Mamy co mamy i trzeba z tego próbować coś ulepić. Najlepsze co można. Uważam, że Kanał 0 akurat robi dobre kroki w tym kierunku.
@Acrivec @Acrivec
A w jaki "legalny" sposób to okno powstaje i ewoluuje w danym społeczeństwie?
@m-q Wraz z ewolucją przekonań członków danej grupy, ale nie gdy jest to manipulacja (tak jak w przypadku zorganizowanych akcji medialnych i troli). Ewolucja taka powinna być oparta na doświadczeniach tych ludzi, a nie przez wkładanie do głów ludziom tego, co mają myśleć. Nie jestem ekspertem, ale tak to widzę ja.
@vipe zdajesz sobie sprawę, że ty też nie jesteś obiektywny i ten bardzo długi wywód to twoje subiektywne spojrzenie na to co się dzieje na tym (i nie tylko) portalu i co powinno lub nie powinno się robić, mówić i myśleć? I że tzw. symetryzm to nie jest synonim obiektywizmu?
Dlaczego uważasz, że twoja perspektywa i rady, jakimi sypiesz, są lepsze od zdania dowolnego innego użytkownika?
@rakokuc Oczywiście. Wszyscy są subiektywni. Bez wyjątku. Natomiast dostrzegam skrajność to w jedną, to w drugą stronę, gdy patrzę na hejto czy wykop. Okno overtona jest mocno przesunięte, gdy porównuje się te 2 portale. Jednocześnie obydwa te przypadki odbieram jako skrajne w jedną i drugą stronę od tego jak ja to widzę, więc roszczę sobie prawo do stwierdzenia, że moje okno jest pomiędzy nimi. Nie wiem czy akurat moje okno jest "po środku", bo co to w ogóle jest "po środku"? Twierdzę za to, że takie skrajne postawy, o których napisałem są szkodliwe dla naszego kraju i naszego społeczeństwa.
@rakokuc a najlepsze jest to, że my tutaj jebiemy idiotyczne pomysły obecnego rządu, typu ministrę ds. równości, która jest przeciwko zrównania wieku emerytalnego kobiet i mężczyzn XD
@vipe Jedyna symetria jaką znam, występuje w geometrii. Jest jakaś fizyczna możliwość zważenia poglądów?
@em-te Jeśli w danej dyskusji możesz być tylko "z nami, albo przeciwko nam", to wiedz, że zderzają się ze sobą strony skrajne. Osoby o umiarkowanych poglądach są skłonne do poddania czegoś w wątpliwość, aby to zbadać i wyrobić sobie zdanie.
Niestety w całym tym wywodzie zgubiłeś gdzieś istotę problemu. Cała granda z PiS polega na tym, że to oni w pierwszej kolejności przesunęli polityczne okno overtona tak bardzo w kierunku tępego populizmu, głupoty, chamstwa i bezprawia, że coś takiego jak "zdrowy symetryzm" przestało mieć rację bytu. Zdrowy symetryzm możemy mieć jeśli obie strony debaty operują w ramach jakichś cywilizowanych ram. PiS jest poza skalą.
Odnosząc się do twojego obrazka. Rozsądna dyskusja toczy się między kółeczkiem błękitnym i kółeczkiem łososiowym. Wtedy "zdrowy symetryzm" wypada nam akurat w szarym polu. Ale jeśli weźmiemy jako punkt odniesienia w debacie kółeczko czerwone, to nagle środek wypada nam zupełnie gdzie indziej.
Traktowanie PiS jako jakiegokolwiek odnośnika w dyskusji politycznej, to tak jak domaganie się uwzględniania zdania płaskoziemców w badaniach astronomicznych. W takiej sytuacji rozwiązaniem kompromisowym okazałoby się przyzanie, że Ziemia nie jest kulą tylko półkulą.
@Basement-Chad Nie nawołuję do próby jakiegoś kompromisu i akceptacji choćby części tego, w którą stronę ciągnie to PIS. Chodzi właśnie o to, aby nie dać się wciągać w te wojenki, żeby nie brnąć emocjonalnie w to co nam podsuwają ("patrzcie jaki to złodziej", "patrzcie jaki cham"), zamiast skupić się na tym co mamy zrobić, aby poprawić to co się da w Polsce. Powinniśmy skupiać się nad tym co realnie poprawi byt nasz i naszych dzieci. Jak idziesz do pracy, to Twojego przełożonego (o ile będzie to rozsądny człowiek) mało będzie obchodziło dlaczego opóźnia się Twój projekt, tylko na kiedy go zrobisz i czy się wyrobisz, a jeśli nie dasz rady, to jaki masz plan działania. Tak powinniśmy kierować naszym krajem.
Wiecie dlaczego w wielu bogatych krajach udają się duże inwestycje/projekty? Dlaczego nie anuluje się umów wojskowych po zmianie władzy? Bo politycy tam rozumieją, że pewne kwestie są ponadpartyjne i nikt tam tego nie kwestionuje. To dla nich norma.
@Basement-Chad I jeszcze jedno. Piszesz, że zgubiłem istotę problemu. Tym czasem istotą problemu jest, że hejto to w tej chwili jedna wielka szczujnia na PIS. Nie ma tu miejsca na krytykę PO. Z resztą nie będę się powtarzał. I jednocześnie piszesz mi, że ja zgubiłem istotę problemu, bo to PIS jest zły i trzeba na nich szczuć. Czyli znowu - PIS jest tak bardzo, do cna zły i zepsuty, że nie można już nic robić, tylko na nich pluć. Inaczej "gubię istotę problemu".
@vipe "Czyli znowu - PIS jest tak bardzo, do cna zły i zepsuty, że nie można już nic robić, tylko na nich pluć."
Tak, a o co chodzi? Jesteśmy podnóżkami Pana Tuska i dobrze nam z tym, nikogo nie zmuszamy do zaglądania tu.
Nice try Stanowski ( ͡~ ͜ʖ ͡°)
@vipe trafiony zatopiony
@vipe Ja plułem na PiS w 2005 kiedy jeszcze raczkowali, plułem na nich przez ostatnie 8 lat i pluć będę zawsze. Niby dlaczego miałbym przyjmować jakąś taryfę ulgową dla bandy politycznych gnid, która próbowała i nadal próbuje wprowadzić w moim kraju wschodni autorytaryzm?
Odnosząc się do pytania które zadałeś - co zrobić żeby w Polsce żyło się lepiej? Uważam, ze jedną z tych rzeczy jest wyrzucenie populizmu poza obręb debaty publicznej. Jeśli politycy i media zajmują się wyłącznie ogłupianiem społeczeństwa, to trudno oczekiwać, że społeczeństwo będzie podejmować mądre decyzje.
To co najgorszego zrobił Kaczyński ze swoją świtą był całkowity regres w debacie publicznej. Kiedyś jak ktoś był głupkiem i chamem to musiał się tego wstydzić i chociaż próbował równać w górę. Za PiS nagle okazało się, że bycie prymitywem to powód do dumy.
@vipe jestem trochę sceptyczny, co do tych pro Tuskowych trolli. Masz sporo racji, ale nie doceniasz tego jak dużo zła PiS wprowadził do naszych domów przez te 8 lat. Nie jestem zwolennikiem tego, co robią niektórzy użytkownicy, którzy dosłownie żyją KO, ale jestem w stanie ich zrozumieć, bo mimo że pamiętam co robiło PO za ostatniej kadencji i najchętniej bym ich wszystkich wywalił na ... no powiedzmy, że bruk, to oni nie oni sprawili, że moja babcia chodzi przerażona LGBT'ami, ciągłym konfliktem, agenturą w Polece i można by wymieniać dalej. Nie doceniasz tego, jak dużo jedna partia zrobiła, by być zwyczajnie znienawidzona.
Co do zero, to ja uważałem i nadal uważam, że wywiad z Dudą dało się poprowadzić lepiej, znaczenie lepiej, bo w moim dzienniczku bezstronny to jest Gruca, który jedzie po każdym, bez biasów, a nie ktoś, kto ignoruje kłamstwa lub manipulacje, ale są formaty na zero, gdzie faktycznie jest dobre podejście. Z innej strony trudno uciec od wrażenia, że kanał jest, czy Stanowski tego chce, czy nie, w bańce pro-PiSowskiej, co widać po komentarzach. Jeżeli będzie to próbował zmienić, to fajnie, jak będzie tylko pogarszał, to laurki ode mnie nie dostanie.
@DziwnaSowa Jak sobie wyobrażasz publiczny wywiad z prezydentem kraju, w którym dziennikarze zapędzają prezydenta w kąt? Uważasz, że to byłoby z korzyścią dla naszego kraju? Bo ja uważam, że nie i rozumiem dlaczego panowie zachowali się tak a nie inaczej. I tak było mniej grzecznie, niż się tego spodziewałem. Ja wiem, że ludzie (zwłaszcza na Hejto) chętnie by zobaczyli Dudę na arenie w Koloseum, ale bądźmy poważni.
@vipe sam się zapędza w kąt, swoimi decyzjami. To nie my mu kazaliśmy podpisywać wszystko, jak leci, często mając gdzieś konstytucję i pluralizm. Gdyby nie zaprosił kryminalistów, to nie musiałby się tłumaczyć. Gdyby PiS nie stworzył mu prawa post factum, które dawało mu opcję uniewinnienia bez wyroku, nie musiałby się tłumaczyć. Mam dość tej letniości po obu stronach. Nie obchodzi mnie jego status, jak plecie głupoty, to powinien spotykać się z kontrami. Jak przez to nie będzie autoryzacji, lub ktoś się obrazi, to trudno. Na tym polega dla mnie dziennikarstwo. Wiem że tu się różnimy, ale ja nie widzę żadnych pozytywów w tym, by populiści lub manipulatorzy mieli nieograniczony czas antenowy. No chyba że ktoś lubi słuchać, że prezydent sam sobie kupuje pasztet.
@vipe twój wywód mówi mniej więcej "okno overtona jest tam gdzie mi się wydaje i to lewica je przesunęła". Od pewnego czasu pis jest uważany za partie lewicowa (wiadomo, katoliccy fundamentaliści to lewica jak się patrzy). Nawet PSL uważany jest za lewice, a jednak w dyskusji o oknie overtona nigdy nie mówi się, że to prawica je przesunęła. Ciekawe, nie?
@maximilianan Wiem że okno jest tam gdzie mi się wydaje. To oczywista konsekwencja tego, że każdy ma swoje okno. Natomiast tłumaczyłem już w innych komentarzach w tym wątku, że gdy nie ma miejsca na odmienne opinie, bo inaczej "jesteś pisowcem", to o czym to świadczy?
@vipe widzisz, jeśli ktoś na tym portalu skupia się wyłącznie na jebaniu obecnego rządu bez żadnych argumentów, albo przywołuje argumenty za które odpowiedzialne są poprzednie rządy pisu, a jednocześnie broni poprzednich rządów pisu to jest (choćby przeze mnie) nazywany pisowcem, ewentualnie konfiarzem.
Jednakże nie jestem pewien jak się to ma do okna overtona
@vipe mordo przesadzasz. oczywiscie część komentarzy wobec Tuska jest tu zbyt hurraoptymistyczna, ale do 'jednostronnego wychwalania KO' jeszcze bardzo daleko. zauważ, że chwalona jest zazwyczaj koalicja rządząca jako całość, a nie jej poszczególne frakcje. co do besztania PiSu się zgodzę, ale gdzie tu problem? PiS powinien być jebany zawsze i wszędzie.
zachwalanie kanalu zero jako cos super
i chlop liczy, ze ktos to bedzie traktowac powaznie
@jajkosadzone O, to to. "Nie jesteś z nami".
Znam dzialalnosc stanowskiego od kilkunastu lat i wiem, ze ten typ jest sliski i interesowny¯\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯
Szok, ze ktos moze go znac dluzej niz od afery z janoszek xD
@jajkosadzone No to na czym ta jego śliskość polega? Na tym, że kiedyś poparł Dudę? Wiele osób wtedy poparło Dudę, była to nowa twarz i ja to nawet rozumiem (chociaż sam na niego nie głosowałem).
Skoro obserwujesz go tak długo, to zapewne masz wiele przykładów na poparcie śliskości. Coś poza "Fryzjerem"?
@vipe Ja to coraz bardziej się zastanawiam nad zbanowaniem #polityka bo serio tyle tego jest teraz najebane że nie da się przedrzeć czasem. Oczywiście uważam że PiS trzeba pogonić i jebać za to co jak bezczelnie kradli, jak ryli prymitywną propagandą mózgi starszych osób i jak poróżnili całe społeczeństwo, ale jestem daleki od mlaskania do nowego rządu bo pamiętam że za Tuska też było chujowo tylko w inny sposób xD
Ogólnie od jakiegoś czasu staram się mieć wyjebane na politykę bo nieważne kto siedzi przy korycie, śruba jest w jeden czy inny sposób przykręcana - po co się mam wkurwiać skoro to nic nie zmieni a tylko mi napsuje krwi.
@hellgihad Też właśnie długo się dystansowałem od polityki. Niestety przez tego chujka Putina znowu śledzę politykę, tyle że teraz bardziej globalną, ale niestety nie da się uciec od naszej wewnętrznej, jeśli chodzi o nasze bezpieczeństwo i dobrobyt.
A ten wpis właśnie powstał dlatego, że na hejto równie modne stało się jechanie po Kanele 0, tak jak jedzie się po PISie, w myśl przytaczanej tu wielokrotnie zasady "kto nie z nami, ten przeciwko nam". A Kanał 0 jest nareszcie medium z jakąś siłą przebicia, które może mieć wpływ na debatę publiczną w kwestiach ważnych. Tymczasem - czy to z głupoty, czy to owczego pędu - nakleja się im łatkę pisowskiego medium i nie mogę oprzeć się wrażeniu, że to tylko dlatego, że nie idą zgodnie z obowiązującym tu nurtem rycia pisu jak burej suki. I nie ukrywam, że żal mi tego, że ludzie tkwią w takim nienawistnym amoku, że nie potrafią patrzeć na to z większego dystansu.
Nie twierdzę że w Kanale 0 robią wszystko na tip top. To też tylko ludzie, każdy z nich ma też swoje przekonania i każdy może być stronniczy w tym czy innym kierunku. Niemniej na tle największych telewizji, portali internetowych, czy gazet - to jest powiew świeżości i postrzegam takie naklejanie im łatki medium pisowskiego czy platformerskiego jako po prostu głupie.
@vipe Ano dlatego zobaczyłem ten wpis bo obserwuję tag więc wiem co się dzieje z kanałem 0. Ale generalnie to oglądam tam tylko publicystykę niż jakieś śniadania zero czy komentarze polityczne. Wywiad z Czajką był zajebisty, materiał o Wiśniewskim i posiadówa z nim też spoko, w kolejce zaległy generał - no to już trochę polityka ale myślę że właśnie bardziej globalna niż polskie piekiełko
Jak dla mnie to niech se i będą za Pisem, wali mnie to. Może obecnie niezbyt to eleganckie ale jeszcze nie nielegalne
Zaloguj się aby komentować