@janlaguna odczuwam jakiś taki kontrast pomiędzy tym odcinkiem GTBT a ostatnim podcastem od Andromedy.

@Seele To posłuchaj narzekań ukraińskich żołnierzy (zwłaszcza z Bachmutu) - jest niemal to samo, co u ruskich. Problem jest taki, że żołnierz na froncie nie ma szerszej perspektywy. Mam szczerą nadzieję, że jest jakiś konkretny cel, dla którego mielą ich w Bachmucie, zamiast poddać miasto i się wycofać na kolejne pozycje.

@Nemrod dlatego lubię takie różne perspektywy. prawda leży gdzieś po środku.

@janlaguna A na tym portalu piszą jak to Ukraincy pod Bachmutem mielą ruskich miały byc straty 1:5 ...... Bartosiak mówił o stosunku 1:2 to zwyzywali go od onuc a tu proszę moze być nawet 1:1

@Nemrod jeżeli rzeczywiście rosyjska ofensywa się wypaliła już, to Bachmut miał sens. Zatrzymał i wykrwawił ruskich. Ukraińców też, ale oznaczałoby to, że ruskie straciły inicjatywę.

@janlaguna skoro stosunek strat jest 1:1 a stosunek ostrzałów artyleryjskich 1:5 to znaczy, że rosjanie zużywają 5x więcej amunicji na osiągnięcie tego samego celu (a nawet do 10x więcej dla stosunku strat 1:2, no i przy założeniu, że większość strat pochodzi od artylerii, co generalnie jest prawdą), zatem wciąż - moim zdaniem - zasadnym pozostaje trzymanie Bachmutu - rosjanie wiążą tam duże ilości żołnierzy/sprzętu co daje Ukrainie czas na przygotowanie kontrofensywy na innych odcinkach frontu.

@Krzysztof_Listonosz To raczej zależy o której fazie walk mówimy. Prawdopodobnie każdy miał rację: na początku, gdy ruskie wielokrotnie próbowali czołowo forsować umocnione pozycje, to mogło być 1:5. Później ten współczynnik spadał i był moment, kiedy powinni się decydować na odwrót. Czemu tego nie zrobili? Nie wiem. Mam nadzieję, że są tu jakieś inne racje, oprócz politycznych.

Uuuu panie janielaguno prosi sie pan o bycie ruskim trollem, a tak na serio to USA nie bez powodu sugerowało porzucenie tego miasta znacznie wcześniej, natomiast Ukraina trzyma je cały czas z politycznych powodów nie patrząc na straty w ludziach. Fajnie się mówi 1:1 1:2 tylko o ile w Rosji podejście do członka rodziny który zginie gdzieś tam pod Bachmutem jest "no c⁎⁎j zginął trudno sie mówi przynajmniej rente dadzą" to na Ukrainie zwykły obywatel jest bardziej cywilizowany i trudniej wytłumaczyć mu sens obrony tego miasta.

@janlaguna sparafrazuje lektora filmu analizy i twierdzenia padające w tym czymś uważam za wątpliwe ze względu na brak jakichkolwiek dowodow

@Nemrod prezydent tut wspomniał mniej wiecej czemu. jesli oddadza bachmut to ruskie zaraz beda orac inne miasto swoja arta gdzie cegla na cegle nie zostanie

@jarzyn Więc pytanie co jest dla Ukrainy cenniejsze: cegły, czy żołnierze?

@jarzyn takie coś świadczy o podejściu do zmobilizowanych żołnierzy, którzy są tam wrzucani(bo jak wrzucają zawodowców to jeszcze gorzej), a jest to podejście typowo sowieckie, nie powinno się tak robić bo wytrącasz sobie to co Ci dawało przewagę przez rok wojny prawie tj. umiejętność zejścia z pozycji kiedy nie są już korzystne na otwartej napierdalance na rosyjskich zasadach Ukraina nie ma szans

@Nemrod popuszczenie ruzzkim na centymetr będzie oznaczać, że nie będzie i cegieł i żołnierzy ukraińskich za moment

@Kismeth Odwrotnie: bronienie każdej cegły przy pomocy życia swoich żołnierzy może spowodować, że Ukraina nie będzie miała za chwilę kim tego bronić. To jest mały kraj w porównaniu z ruskimi - tu możliwości mobilizacyjne są po prostu mniejsze. Powinni się bronić mądrze, właśnie ograniczając straty i godząc się tylko na taką wymianę, gdzie za jednego ich żołnierza ginie kilku wrogich. Przy stratach 1:1 po prostu nie mają szans. Ani sprzętowo, ani osobowo.

@janlaguna bardzo dobrze że wpierdalasz witamine D od kfd cieszymy sie twoim szcvzesciem i tez lecimy do zabki lub biedronki zeby zakupic te same suplementy co polecasz, dzieki, moje zycie od tej pory stanie sie lepsze

@janlaguna kliknałem w link w opisie i co, i gowno alboi rosja albo ukraina albo lgbt co to k⁎⁎wa jest

Tym tłiterowym wojennym expertom po kolei woda sodowa uderza do głowy. Bufonada, megalomania i głód atencji jak jakiś syfilis toczą to uniwersum. Jak czytam takiego tłita Konrada Muzyki to już mi się odechciewa czytać to co produkuje

Zasada prosta, widzę "Konrad Muzyka" to się śmieję. Jak tam atak na UKR z Białorusi? "Najlepszy polski OSINTowiec" (ale jednocześnie nie będący jednym z przedstawicieli śodowiska OSINTowców! żelazna logika ze strony pana "analityka") bardzo rzetelnie przedstawia swe źródła, prawie jak Wolski.

@Kulturozofiapl najlepszy hitlerowiec nie będący hitlerowcem ... coś w tym stylu. Jak to było w logice formalnej ? Zdanie wewnętrznie sprzeczne chyba.

@tmg chyba pomyliłeś odwagę z odważnikiem, kolego, najlepszy OSINTowiec ma się znać na czytaniu telegramów, a nie jakiejś logice

༼ ͡° ͜ʖ ͡° ༽

@janlaguna Stosunek strat w ostatnim miesiącu to 1:1/1:2

O ty ruska onucooooooo. Ukraina przecież cały czas wygrywa musimy wytrzymać jeszcze dwa tygodnie i putin umrze na raka zasranych gaci.

@Nemrod odpuścili już Krym, Donbas i Ługańsk w 2014. Wszyscy widzimy jakie są efekty

Brednie pana Muzyki, nie wiem po co to nagłaśniać. Już ponad 2 tygodnie temu pisałeś o mieleniu Ukraińców w Bachmucie i domykaniu ruskiego okrążenia. A tymczasem kocioł nie tylko się nie zamknął ale i odemknął nieco.

Kacapy uwielbiają się chwalić a tymczasem na 10 ukrainskich filmów z rozpierdalania kacapow na strzepy pojawia się 1-2 ruski. Przy czym zdarzają się fejki, kilka tu wstawiałem.

Pan muzyka był w ogóle w bachmucie? Przecież to zamknięte miasto i sorry, ale czemu mieliby wpuścić Pana muzykę? Wpuścili go do sztabu i opowiadali mu o swoich problemach i olbrzymich stratach? Przecież ukraińska strona od początku utrzymuje na ten temat całkowite embargo informacyjne. No chyba że nie dotyczy ono pana muzyki. No beka. Dajcie se spokój z Panem muzyką, pojechał na Ukrainę i sodówa uderzyła typowi do głowy, zaczął sypać rewelacjami z rękawa, a w odzieży trzyma rurę łączącą ów rękaw z d⁎⁎ą, z której wyciaga te rewelacje.

Drogi @janlaguna

Cenie twoje wpisy, ale poważnie sugeruję skupić się na tym, co się wydarzyło. A nie na tym, co się wydarzy. Zobacz swój wpis sprzed 15 dni o upadku bachmutu. Źle się zestarzał. Wyciągnij wnioski.

Polecam ten kawałek.

https://youtu.be/OmqLVrUXsTQ

Lepiej go wysłuchać i trzymać kciuki za Ukraińców. Wiedzą, co robią. I nie szastają życiem swoich żołnierzy. Udowodnili to choćby w lisiczansku.

Jeżeli Ukraina traci do 1000 personelu dziennie to jest to 100-120 tys. żołnierzy i oficerów w ciągu ostatniego okresu najcięższych walk o Bachmut. Nie jest to liczba której SZU nie uzupełni ale nie jest to też strategia na którą Ukraina może sobie pozwolić. W konflikcie z Zełenskim Załużnemu pewnie chodzi o to, by wycofać się z Bachmutu i zachować siły, a kontrofensywę przygotować na lato. Zełenski i Syrski będą naciskać na jak najszybszy sukces polityczny kosztem ludzi, by ściągnąć więcej pomocy zza granicy.

@Walenciakowa "Przecież to zamknięte miasto i sorry, ale czemu mieliby wpuścić Pana muzykę?"

Ja tam nie wiem, ale tak sobie myślę że może po prostu:

"Wpuścili go do sztabu i opowiadali mu o swoich problemach i olbrzymich stratach"

Zły powód? Ja tam się c⁎⁎ja znam, ale tak sobie pomyślałem że jeżeli był bym Ukraińcem i chciał bym w ramach dezinformacji utwierdzić kacapów w przekonaniu że jest nam strasznie ciężko, źle, giniemy tysiącami i jesteśmy o krok od pęknięcia, to bym właśnie zaprosił takiego Muzykę i mu naopowiadał o tym wszystkim, mając jednocześnie 100% pewności że on w swojej megalomanii puści to dalej jako prawdę objawioną.

@Nemrod Jak dla mnie to Bahmut stał się polityczny dla dwóch stron. Rosja bardzo potrzebuje jakiegokolwiek sukcesu i uparli się na ten Bahmut, który strategicznie ma znaczenie ale nie tak duże żeby od razu wygrywał wojnę. To kolejne spore miasto z siecią kolejową.

Ukraina z kolei dobrze się okopała i szło im całkiem fajnie. Uwierzyli że to może być moment kiedy Wagner się wykrwawi a armia będzie zmuszona do rotacji ludzi i luzowania innych odcinków. Po prostu poczuli że ruscy nie są w stanie dalej iść.

Teraz jest tak że okrążenia nie ma ale teren powoli zdobywają bo ciągle napierają. Ukraina chce pokazać że da radę i ma jakiś konflikt na górze bo jedni chcą się wycofać a drudzy walczyć. Ważne jest też to że ta wojna nie jest tak duża liczbowo jak druga wojna i na całym froncie nie ma dużego zagęszczania ludzi i sprzętu. Obydwie strony ścierają się na pojedynczych punktach gdzie koncentrują swoje siły żeby to miało dynamikę.

No i tak jak wspomnieli nastąpiła centralizacja decyzji. Putin każe zdobyć Wuhledar do końca marca a Ukraina ma rozkazy żeby walczyć o bahmut i w miarę sposobności go odbić.

@Kismeth Mylisz pojęcia. Wtedy właściwie stracili te tereny bez walki w wyniku politycznego rozpierdzielu po Majdanie. Teraz walczą i odpuszczanie pewnych pozycji jest czymś zupełnie normalnym. Przecież nikt nie mówi, że mają się poddać! Ale narażanie się na straty 1:1 oznacza przegranie całej wojny. O to ruskim chodzi, to jest ich taktyka: "fajnie, niech sobie bronią Bachmutu jeszcze rok, a potem stracą cały kraj".

@Walenciakowa odkopałem swój wpis sprzed 15 dni i ja nic nie pisałem tam o tym, że Bachmut zaraz padnie. Krytykowałem tylko decyzję ZSU o dalszej obronie miasta, bo - moim zdaniem - jest bezsensowna.

Tutaj dokładnie co napisałem:

"Bez odrzucenia Rosjan ze skrzydeł i odblokowania głównych dróg zaopatrzeniowych do Bachmutu, Ukraińcy będą skazani na walkę w pół-okrążeniu. Rosjanie nie muszą się spieszyć z domykaniem okrążenia, bo taka sytuacja (wąski korytarz zaopatrzeniowy UKR) jest dla nich korzystna."

https://www.hejto.pl/wpis/dzisiaj-rano-bylo-sporo-zamieszania-zwiazanego-z-sytuacja-w-bachmucie-uporzadkuj

Także nie tylko nie pisałem o upadku miasta, ale podkreśliłem że Rosjanie niekoniecznie będą zainteresowani szybkim domknięciem okrążenia.

Pozdrawiam Mireczku

@janlaguna podkreśliłem że Rosjanie niekoniecznie będą zainteresowani szybkim domknięciem okrążenia.

Moim zdaniem takie podejście miałoby sens gdyby w Bachmucie stały jakieś spore oddziały potrzebujące dużego strumienia zaopatrzenia, a tam są one raczej niewielkie, zaopatrzone dużo wcześniej i działające na zasadzie: w trakcie ostrzału artyleryjskiego siedzą głęboko pod ziemią, w trakcie ataku piechoty wychodzą przez tylko sobie znane dziury i odstrzeliwują atakujących aż ci zaczną się wycofywać.

Obrona z ruin może być bardzo skuteczna, niemieccy obrońcy wręcz zyskali na zbombardowaniu klasztoru Monte Cassino i prawda jest taka że wycofali się z niego sami a nie w trakcie bezpośredniej walki.

Z kolei do efektywnego zdobywania terenu w mieście potrzebna jest bardzo dobrze wyszkolona, wyposażona i zmotywowana piechota, ile by tam nie mieli ludzi w armii czerwonej to takich oddziałów mają bardzo mało.

Wracając do początkowego wątku, wg mnie w interesie Rosji jak najbardziej jest domknięcie okrążenia i nie robią tego bo nie są w stanie.

Gx