@ZygoteNeverborn Na tym konstrukcie opiera się nasz dobrobyt, bezpieczeństwo i wolność. To kwestia podstawowych pryncypiów, jeśli nie chcemy wyglądać jak ruskie małpy.

@xniorvox Owszem. Ale czasami łamanie pryncypiów to jedna broń przeciwko przyjaciołom ruskich małp, którzy nie mają żadnych zahamowań. Nie wiem co zrobię jeśli Konfiarze urosną w piórka. Taki jeden z wąsikiem też zdobył władzę w demokratyczny sposób.

@ZygoteNeverborn Słowacja jest członkiem UE i NATO, a nie jakimś bantustanem. U nas w Europie przemoc NIE JEST jedyną bronią. Powtarzam, to kwestia pryncypiów, nawet jeśli kogoś nienawidzimy politycznie.

@xniorvox Trzymanie się pryncypiów za wszelką cenę prowadzi do klęski. Czasami trzeba być elastycznym, czasami poświęcić się i zrobić coś złego, zanim stanie się coś gorszego. To kwestia trzeźwej analizy sytuacji.

Nikt poza wyborcami nie ma prawa decydować

dodałbym tylko że w demokratycznie przeprowadzonych wyborach

@ZygoteNeverborn no i co w związku z tym?

Wszystkie cywilizowane społeczeństwa opierają się na konstruktach społecznych, bo czasy okładania się pałami po głowach mamy już za sobą i nie chcemy do nich wracać.

@ZygoteNeverborn To nie jest trzeźwa ocena, nie może taka być. Żaden z nas nie jest nieomylny, dlatego przemoc jest niedopuszczalna. A nietrzymanie się pryncypiów prowadzi właśnie do scenariusza białoruskiego i rosyjskiego. Gdzie ludzie myśleli, że nareszcie rządy objął oświecony i silny człowiek, więc przymykali oczy na pryncypia, gdy je stopniowo i konsekwentnie łamano. Natomiast na uniknięcie poważnych błędów najwięcej szans daje demokracja, właśnie przez swoją "nieruchawość" i targanie wewnętrznymi sporami.

@xniorvox Pryncypia nie mają sensu, kiedy trzyma się ich tylko jedna strona. Ze stroną lekceważącą zasady nie wygra się metodami cywilizowanymi, bo jednych przekupi, innych zastraszy, a tłuszcza jest tępa i wszystko łyknie. Czasem trzeba działać zdecydowanie, żeby władzę mogły jednak obejmować osoby trzymające się pryncypiów.

A ta swoją drogą to kto uważał Putina za oświeconego? Dla mnie to był od początku KGB-owski szmaciaż.

@ZygoteNeverborn Pryncypia zawsze mają sens. Bez podstawowych zasad, m.in. poszanowania prawa, nie mamy co szukać sprawiedliwego ani uczciwego systemu. Jak chcesz zbudować dom, to potrzebujesz solidnych fundamentów – na gównie nie postawisz. A Twoje pojmowanie tematu, że w zasadzie przemoc to nie ale nasza sprawa jest słuszna więc nam wolno, jest typowe dla rewolucjonistów, którzy wielokrotnie w historii okazywali się nie lepsi od poprzedników. Nie tędy droga.

@xniorvox Ja o zupie ty o dupie. Nie przeczę że system, który mamy jest najlepszy, ale nie uważam też że jest bez wad. Wady te mogą być wyeksploitowane przez osobniki, które w dupie będą mieć pryncypia i jedynym sposobem będzie ich stuknięcie. Nie dotyczy się to przypadku Fico, bo na jego stuknięcie było zdecydowanie za wcześnie - musi minąć co najmniej jedna kadencja i następne wybory.

@ZygoteNeverborn Jest wiele metod walki politycznej w demokracji, często są one brutalne i brudne, ale przemoc jest wykluczona. Dla mnie to jest absolutne pryncypium. I może się zdziwisz, ale nawet jakbym miał Władimira Putina pod lufą pistoletu, to bym nie pociągnął za spust, tylko wydałbym go w ręce trybunału. Uważam bowiem że ten śmieć nic nie znaczy, istotniejsze jest żeby rozprawić się z jego legendą, żeby Rosjanie to sami zrozumieli i żeby historia uczciwie nas oceniła.

Władimira Putina pod lufą pistoletu, to bym nie pociągnął za spust, tylko wydałbym go w ręce trybunału.

@xniorvox Którego trybunału? Tego, który kontroluje Putin? Takie typy jak Putin kończą demokrację w momencie w którym obejmują władzę. Po tym już nie ma demokracji. Jedynym sposobem dymisji dyktatorów jest pocisk lub bomba.

Którego trybunału?

@ZygoteNeverborn Haskiego, oczywiście, czyli Międzynarodowego Sądu Kryminalnego. Żaden krajowy trybunał, a szczególnie rosyjski, nie byłby wiarygodny.

Jedynym sposobem dymisji dyktatorów jest pocisk lub bomba.

Okrągły Stół, mówi to panu coś?

Haskiego, oczywiście,

@xniorvox A jak ty chcesz go tam przetransportować z Moskwy?

Okrągły Stół, mówi to panu coś?

Czego oni w tych szkołach teraz uczą... Komuchy zdecydowali się na okrągły stół bo wiedzieli, że przy następnym wybuchu społecznego niezadowolenia skończą jak Ceausescu.

A jak ty chcesz go tam przetransportować z Moskwy?

@ZygoteNeverborn Symbolicznie mówiłem. Ale skoro taki masz problem, to umówmy się że pod lufą pistoletu miałem go na lotnisku Okęcie, a znalazł się tam w wyniku intrygi FSB, która wprowadziła go w błąd, że leci do Pekinu. Może być?

Czego oni w tych szkołach teraz uczą...

Mnie o tym nikt nie uczył. Ja to pamiętam.

Komuchy zdecydowali się na okrągły stół bo wiedzieli, że przy następnym wybuchu społecznego niezadowolenia skończą jak Ceausescu.

Młody człowieku, obrady Okrągłego stołu odbyły się między lutym a kwietniem 1989 roku, w czerwcu odbyły się "półwolne" wybory, od lipca obradował już sejm kontraktowy, a rewolta w Rumunii zaczęła się w grudniu, kiedy my już zmienialiśmy nazwę na Rzeczpospolita Polska i zakładaliśmy orłowi koronę.

Myślę że na tym możemy zakończyć dyskusję, przestało mi zależeć na przekonaniu Ciebie.

Miłego wieczoru!

Symbolicznie mówiłem. Ale skoro taki masz problem, to umówmy się że pod lufą pistoletu miałem go na lotnisku Okęcie, a znalazł się tam w wyniku intrygi FSB, która wprowadziła go w błąd, że leci do Pekinu. Może być?

@xniorvox W wyniku czyjej intrygi, FSB którą rządzą ludzie dyktatora?! Na Okęciu? Na Okęciu nie musiałbyś nic robić. Tam mogłaby działać zwyczajna policja, choć wolałbym straż graniczną, bo jełopy w niebieskich mundurkach i to mogliby zjebać.

Młody człowieku, obrady Okrągłego stołu odbyły się między lutym a kwietniem 1989 roku, w czerwcu odbyły się "półwolne" wybory, od lipca obradował już sejm kontraktowy, a rewolta w Rumunii zaczęła się w grudniu, kiedy my już zmienialiśmy nazwę na Rzeczpospolita Polska i zakładaliśmy orłowi koronę.

Nie jesteś tu jednym wapniakiem i właśnie o oto chodzi. Polskie Komuchy były na tyle inteligentne, że wiedziały jakie są nastroje i albo podzielą się władzą, albo stryczek lub kulka, bo kacapcy towarzysze już nie pomogą.

Myślę że na tym możemy zakończyć dyskusję, przestało mi zależeć na przekonaniu Ciebie.

Będąc młodym można być idealistą i naiwniakiem. W twoim wieku to trochę już wstyd.

@Opornik Oczywiście! Całym sercem i rozumem. A to dlatego, że pamiętam co było jak demokracji nie było i widziałem co się stało z Polską przez 30 lat, jak demokracja była. To jest takie proste jak to.

@em-te nastepny... żaden śrut, normalna klamka, nabój pełny, najpewniej 9, ale równie dobrze coś trochę mniejsze lub większe. Na pewno żaden śrut. Z krótkiej broni wiatrówka nie zrobiła by takich szkód w ciele, a strzelby to on na pewno w ręku nie miał

@radoslaw-m dlatego napisałem "podobno". Nie wiem skąd czerpiesz informacje.

@em-te widziałem film ze zdarzenia. Za głośne na wiatrówkę. Na zbliżeniu widać czarny pistolet. Więc też nie jest to ani strzelba ani rewolwer, ktore mogłyby strzelać śrutem. Jak dla mnie to było coś na kształt g17 lub czegoś podobnego, ale jest za daleko by stwierdzić z pewnością

@cotidiemorior Owszem należy atakować, tylko nie tymi metodami. Zdawało mi się, że z mojego wpisu dość niedwuznacznie to wynika. No chyba że tylko chciałeś sobie chochoła zrobić, w takim razie bij sobie w niego na zdrowie.

@sireplama Jest wiele metod walki z patologiami systemu i ze skorumpowanymi politykami, od apeli przez manifestacje uliczne, prasę, organizacje międzynarodowe i trybunały sprawiedliwości, strajki, blokady dróg aż do założenia własnej partii i przejęcia władzy. To wszystko są metody demokratyczne. Jeśli demokratyczna większość ma inne zdanie, to należy do niej dotrzeć i ją przekonać oraz uruchomić pasywnych wyborców (tak jak w Polsce w zeszłym roku), a nie strzelać.

I tak, masz absolutną rację że trzeba reagować póki nie jest za późno. Bo skutki mogą być długofalowe i opłakane. A jeśli ktoś jest na tyle zdesperowany, że jest gotów nawet pójść do więzienia dla dobra sprawy, to jest sto lepszych sposobów na spożytkowanie tej energii, bo odsiadując wyrok nic dla kraju nie załatwi. Albo w ostateczności niech wyjedzie, tak jak wielu uczciwych Rosjan, którzy nie mogli już wśród swoich rodaków żyć.

@100mph Ochraniany nie ma w tej sprawie nic do gadania. Jest premierem, szefem rządu państwa. To jego służby decydują, kto może się do niego zbliżyć, a kto nie. Bo to one ponoszą za jego bezpieczeństwo odpowiedzialność przed suwerenem.

@xniorvox Ochraniany ma większy wpływ na swoje bezpieczeństwo niż Ci się wydaje. Nie może działać gwałtownie i chaotycznie, nie może poruszać się bez uprzedzenia ochrony. Ochrona musi mieć czas na interwencję i rozpoznanie. Spontaniczne działanie ochranianego jest głównym zagrożeniem dla jego życia.

@100mph Nawet jakby się gibał jak pierdolony rezus, to nadal ochrona ma obowiązek zadbać, żeby nikt obcy ze spluwą w kieszeni nie znalazł się nagle tuż obok niego.