@100mph otóż to, nawet jeśli nie bezpośrednio to jako członek NATO to do nas trafi. Nie twierdzę że musimy się z Ukraińcami szarpać, ale z całą pewnością nie możemy być bierni. Zwłaszcza, że to decyzja dotyczącą personalnie Zełenskiego, a nie całego narodu, trzeba te kwestie rozróżnić.

@100mph @dez_ dzięki za inny punkt widzenia na tą kwestię

@dez_ Zaraz Zelenskiemu mu rura zmieknie. Jego ukochani Niemcy, Francuzi i Brytole nie zgodzili sie na wpisanie w budzety stalej wartosci % pkb, ktora miala byc przekazywana Ukrainie. Bezwarunkowego wejscia do Unii tez nie uzyska. Europa Ukraine wydyma koncertowo, zabezpieczy swoje interesy i nic ponadto. Nawet z wejsciem do Nato beda mieli problemy ;) Zelenskiego traktuja jak glupiego kuzyna, ktory zle sie zachowuje ale toleruje sie go poki jest pozyteczny bo czegos od niego chcemy. Jak przestanie byc potrzebny to zaczynamy przechodzic na druga strone ulicy. W polskim interesie jest zatrzymanie Moskali z buforem na Ukrainie i powstrzymanie rozpadu ukrainskiej panstwowosci oraz zmiany bloku na rosyjski. Nic wiecej. Na pewno nie wprowadzenie do Unii bo jesli Ukraina wejdzie do Unii to nas "zjedza" tania energia, rolnictwem, tania sila robocza, kapitalem.

@100mph Jak zwykle maja racje,ale.nadstawiac dupe to tylky my umiemy. Ech...

@100mph co nie zmienia faktu że z zwykłymi Ukraińcami powinniśmy mieć wzorowe relacje, im dłużej trwa wojna tym większa szansa że zostaną u nas po jej zakończeniu. Nawrocki nie myśli strategicznie, rząd mam nadzieję tak.

@dez_ Ale wiesz, że nie załatwiony do końca temat Wołynia, i teraz to, to może przeszkadzać nawet zwolennikom Ukrainy? Mamy udawać, że pada deszcz kiedy na nas plują? Odebranie tego orderu to jest gest polityczny. Generalnie nic nie znaczący, ale jednocześnie dający do myślenia, że nie ma zgody na to co zrobił Zeleński. Strategii bym do tego nie mieszał.

@DKK w moich stronach jest pełno osób których rodzina zginęła na Wołyniu, mojej też to nie ominęło. Niemcy też zrobili swoje. Czy to oznacza że mam się mścić na fryzjerce, brukarzu czy innej osobie z Ukrainy/Niemiec ?

Politycy niech robią co muszą, ja mam swój rozum.

@dez_ To, że powinniśmy mieć dobre relacje nie oznacza, że powinniśmy się dawać ruchać na każdym kroku. Trochę asertywności nie zaszkodzi. Na tym właśnie polega polityka.

@dez_ co nie zmienia faktu że z zwykłymi Ukraińcami powinniśmy mieć wzorowe relacje

włącz sobie republikę, wejdź na facebooka. idź popracuj tam gdzie są Ukraińcy. nawrocki wie co robi i wie o czyje głosy walczy z konfederacją i braunem. nasze relacje z Ukraińcami są już jasno określone. może dotrze to do większych miast z opóźnieniem, ale tak jak część z nas pomogła Ukraińcom na początku, jak to wielu mówiło aż do przesady, tak teraz nadeszły czasy tej pozostałej części. i też będą przesadzać.

@kodyak Jaka powinna być według ciebie reakcja Polski na to?

@DKK odebranie Lwowa i wymordowanie 100000 Ukraińskich dzieci w Polsce.

@voy.Wu Dobra, a coś poważniej? Bo jednak wypowiadasz się w temacie dotyczącym mordów Ukraińców na Polakach i negatywnym upamiętnianiu tych mordów przez Zeleńskiego.

@DKK kwestię wołynia można było po wojnie załatwić na milion różnych sposobów. kto wie, może nawet i sami Ukraińcy by przeprosili, tak jak niemcy i dało by się tu jakoś żyć w tej części Europy. ale za mnie zdecydował alfons. chcesz to ci mogę napisać jak będę miał czas, jak ja to wszystko bym widział. tylko że teraz to już tylko fantazja.

@DKK nawrocki pierdolił wczoraj o wstawaniu Polaków z kolan. byłeś na kolanach? ja nie.

@voy.Wu Po wojnie? Kiedy już nie będziemy mieli, żadnych lewarów? Powodzenia. Nawet teraz kiedy nas potrzebują, to ociągają się z ekshumacjami i załatwieniem tej sprawy raz na zawsze. A teraz jeszcze ta akcja ze strony Zeleńskiego.

Nie licz na przeprosiny, nie bądź naiwny. To jest jednak kultura w dużej mierze sowiecka.

Nie słucham pierdolenia Batyra. Generalnie żadnych polityków. Szkoda mi mojego zdrowa na to.

Polecam za to posłuchać trochę Zbigniewa Parafianowicza. Moim zdaniem dobrze wyważony pogląd na tematy Ukraińskie, w dużej mierze się z nim zgadzam.

@DKK ja wierzyłem jednak że po wojnie byłoby miejsce na Wołyń i edukację Ukrainców w tym temacie. napewno nikt tam teraz o tym nie myśli. mentalności sowieckiej jest tam tylko trochę więcej niż u nas i była duża szansa na jej zanik. ale wtedy nie mogli by błyszczeć, zarówno nasz alfons jak ich ich komik.

@DKK Od kiedy to my jako naród polski roscimy sobie prawo do wybierania patronów jednostek wojskowych w bodajże suwerennym kraju? Mogą sobie wybierać patronów jakich chcą, a nam mówiąc dosadnie luj do tego i vice versa.

@gonhez Mogą, a my nie musimy ich honorować orderami i im pomagać, prawda?

@DKK ten order nie byl powiązany z UPA w żaden sposób, a odebranie go zelenskiemu sprowadza całą historyczną prawdę o Wołyniu do poziomu "przepychanek" o jakiś medal, który i tak pisowcy sami rozdawali byle komu, a teraz bohatersko odbierają.

@voy.Wu Odebranie go nie było powiązane z UPA i nazwaniem przez Zeleńskiego jednostki wojskowej? To o czym my tutaj rozmawiamy.

@DKK zelenski dostał medal za jebaniem ruskich. to że za nadanie jednostce wojskowej odznaczenia UPA nasz prezydent odbiera mu ten medal i robi z tego szopkę jest śmieszne. jako prezydent ma milion możliwości. dlaczego nie można chociażby każdego kto przyjął odznaczenie wjebać na listę persona non grata i nie wpuszczać do Polski po wojnie? dlaczego nie można bylo mu po prostu odebrać tego medalu normalnie, skoro już na nic innego nawrocki nie wpadł, tylko robić z tego igrzyska.

od 30 lat pomagamy Ukrainie, wiedząc o ulicach UPA i placach bandery, a akurat teraz jak ich prezydent, idiota czy nie, ma przyjechać i dyskutować o udziale Polski w odbudowie jego kraju, podczas gdy u nich dzisiaj giną dzieci od bomb, to akurat teraz nawrocki musi robić szopkę, bo to była szopka, na cały świat, tylko po to żeby dojebać tuskowi i na zawsze podzielić nas z sąsiadem. bo odwrotu już nie będzie, tak samo jak nie będzie już prawdy o UPA na Ukrainie, dobrych relacji z Ukrainą, Polski jako lidera w regionie i innych tego typu idei.

będzie za to dobry wynik wyborczy pisu I tańce na grobach jak to u nich, tym razem na grobach wołyńskich.

@voy.Wu Nie zgadzam się, to jest gest polityczny pokazujący, że mamy jakieś granice akceptacji tych spraw. Czy będzie miał wpływ? Wątpię, zobaczymy. Ukraina jakby nie było dalej zależy od naszej pomocy. A jak już pisałem, trochę asertywności w końcu nie za szkodzi. Tyle.

@DKK tak, właśnie o to chodzi że od nas zależą teraz. pozdejmujcie banderowskie nazwy ulic, bo wam zamkniemy Jasionkę (no, remont niby będzie, heheh) i was ruscy wymordują tak jak wasi pradziadkowie mordowali nas. to jest ta historyczna prawda, wstawanie z kolan i walka o godność ofiar?

@DKK dobrze że nawrocki zareagował, nie dobrze że zrobił to w taki sposób. Ukrainców zabolało, możemy się pocieszyć przez dwa dni jak banderowców krew zalewa w internecie. i tyle. całe nasze starania o prawdę historyczną przehandlowane za dwa procent poparcia.

zdublowalo

@DKK

Mogą, a my nie musimy ich honorować orderami i im pomagać, prawda?

Silny człowiek zawalczyłby drogami dyplomatycznymi o to, żeby tych patronów zmieniali. Słaby człowiek postawił ultimatum, bo stawia interes swej partii, ponad interesem państwa. Zapewniam, że one nie są tożsame.

Zagrywka Batyra to część umizgów do tej części elektoratu, która odeszła od pisu na rzecz konf. Pis licytuje się teraz z nimi na radykalizm, a klaszczą ci, do których to było adresowane.

Co do pomocy Ukraińcom, to już od dłuższego czasu nie jesteśmy znaczącym dawcom, a UKRy muszą grać pods największych, bo zwyczajnie ich byt państwowy od tego zależy. Bajeczki o naszym blokowaniu im akcesu to się fajnie sprzedaje, ale prawda jest taka, że jak Niemcom i Francji będzie zależeć (a będzie) to bez problemu znajdą coś, za co to przehandlujemy.

Tyle zyskać!

Nie zgadzam się, to jest gest polityczny pokazujący, że mamy jakieś granice akceptacji tych spraw.

Dla ciebie ma, a dla Ukrów nie ma i tak tego nie postrzegają, bo mają odmienną od nas politykę historyczną. Jak chcieliśmy wyrazić dezaprobatę, to pan Sutener stracił właśnie okazję pokazania nam, jak silnym dyplomatycznym orężem dysponuje. Mógł powalczyć, a nie ultimatum stawiać, nie? Ale zagrał pod partię, nie pod państwo, to i wy se klaszczcie, a ja powiem: chuj z nim!

@sireplama pewnie już za późno na to, nawet za Fulcrum'y. Teraz mogą je sprzedawać. Wydaje mi się, że zgodnie z zasadą proporcjonalności mogliśmy odpowiedzieć - Dywizja Jaremy Wisniowieckiego? Bitwy o Zbaraż?

Szkoda, że Batyr gra tylko pod siebie i przyszłe wybory. Mam wrażenie, że przed wyborami powstanie jakaś partia dla obozu prezydenckiego. Taki BBWR z czasów sanacji. Oczywiście jakościowo nie muszę komentować co będą prezentować.