@Shagwest Wytłumacz proszę, jakim sposobem samo przyspieszenie powoduje, że by się zmieścił?

@Cinkciarz Przyśpieszyć i mocniej się złożyć, jak napisałem dwa zdania wcześniej.

@Shagwest ale jakim sposobem? W sensie fizycznym.

Ja rozumiem że się pochylić, ale po wuja przyspieszać?

@GrindFaterAnona Z tą najoptymalniejszą techniką to się można trochę pokłócić. Na torze się stosuje trail breaking - w wielkim uproszczeniu, hamujesz do apexu, a później odwijasz. Tylko tor torem, a ulica ulicą. Na torze nie masz ślepych zakrętów, zawsze wiesz, gdzie ten apex jest, nie zaskoczy Cię nic w stylu piachu albo samochodu. Więc można się bawić w najoptymalniejsze pokonywanie zakrętów.

Jeśli masz na myśli kurs na prawo jazdy, to uczyli Cię sensownie. Nie pokazywałbym tego kursantowi i nie kazałbym mu tak robić, zdecydowanie nie.

Jako że też masz VFRke to powiem ci o doświadczeniach z tego Moto. Nie masz tankgripow podobnie jak ja. Ja musiałem dobrze zapierać się nogami by utrzymać pozycję. Plus łokcie dawałem do siebie, trochę jak przy gardzie. Dzięki czemu lepiej mogłem kontrolować kierownicę a i opieranie się o kierownice było mniej wygodne (czyli łatwiej było wyczuć błędną pozycję). Efekty są jak napisałem wyżej.

@Shagwest Trailbreaking stosuję z powodzeniem na drodze od lat i uratował mi skórę nie raz, właśnie z powodu ślepych zakrętów i niespodzianek. Mam już nawyk trzymania paluchów na hamulcu dopóki nie zobaczę czystego wyjścia.

@Shagwest fakt, zapomniałem o trail breakingu, bo samo go nie stosuję w takiej ekstremalnej formie.

@MiernyMirek W punkt! Mam podobne doświadczenia, też robiłem kursy doszkalające. @Shagwest wspomniał o hamowaniu w zakręcie: tak to trudny temat, ale jeśli już weszliśmy ze zbyt duza prędkością to dohamowanie w zakręcie pomaga i jest w wskazane (tylko tylnym i z wyczuciem). To są moje doświadczenia, potwierdzone przez instruktorów.

Zła pozycja na moto - tutaj pełna zgoda, większość użytkowników moto jeździ w złej pozycji, ze źle wyregulowanym pedałem tylnego hamulca i źle ustawionymi klamkami hamulca i sprzęgła.

Doszkalać się Panowie i Panie, to mało kosztuje i bardzo dużo daje

@MiernyMirek kaczka jest pierwszym po czym można poznać czy ktoś już dlugo jezdzi

@Yes_Man Przodem też można hamować, dużo testowałem przed napisaniem tego posta 😅 czy polecam? Potrenować zawsze można i wyrobić własną opinię

@szczekoscisk Pewnie! Też mi się zdarzyło i zdarza. Tylko to wiele zależy od Moto. W moim przypadku XJ600 można, ale w FJ 1200 już niekoniecznie. Zresztą xjotą można skręcać kolanami. Serio xD

@szczekoscisk na kursach nie zalecają hamowania przodem w pełnym złożeniu. Po prostu lekki uślizg przedniego koła kończy się najczęściej fatalnie

Jak to kolanami?

@MiernyMirek w pełnym złożeniu też bym nie zalecał. Ale w nie pełnym przy dobrych warunkach popróbować można. Przy okazji człowiek trochę straci fobii do używania przodu.

@MiernyMirek a propos kursów. Z tego co pamiętam nasz GSa. Robiłeś kursy na jazdę off/ADV? Jestem ciekaw czy padła taka fraza "jazda na stojąco obniża środek ciężkości".

@szczekoscisk terenowych kursów nie robiłem. Za rok, jak odłożę trochę grosiwa

@MiernyMirek

ad.1.

Stąd jeśli przestrzeliłeś zakręt najlepiej i najbezpieczniej jest dokręcenie przeciwskrętem

Problem w tym, że większość się boi, bo jedzie na granicy tego, co umie.

lub użycie hamulca tylnego (przestrzegam przed przednim, bo można stać się na chwilę obiektem latającym).

Dokładnie na odwrót xD Przecież to uślizg na tylnym i ponowne złapanie trakcji powoduje high-side. Aż przed chwilą obejrzałem ze 3 pierwsze filmiki na YT żeby sie upewnić Uślizg przednim kładzie moto zazwyczaj gładko (miałem dwa). A przedni hebel, jak operujesz sprawnie, powoduje docisk opony do asfaltu, a więc zwiększenie tarcia, a do tego skrócenie motocykla poprzez kompresje zawieszenia. Byle nie dociskać go panicznie znienacka.

Tutaj masz idealnie pokazane w 1 panika, tylni hebel, brak ABS (mała prędkość), uślizg, high-side

https://www.youtube.com/watch?v=gPE67XqGsV4&t=76s

ad.2. Pochył (czyli jak rozumiem pozycja za kierą) pozwala przenieść środek ciężkości, dzięki czemu możesz zmniejszyć pochylenie motocykla (czyli jedziesz bezpieczniej) zachowując ten sam tor jazdy. Kierowanie dupą bez przeciwskrętu daje może z 5% efektu a im szybciej tym słabiej. Testowałem.

ad 3.

Wchodząc w łuk musisz wiedzieć, jak chcesz go pokonać

Ciekawe skąd? Szczególnie jeśli widzisz tylko wejście, a reszta jest zasłonięta zazwyczaj. Chyba że na torze.

Nie ma nic złego w korekcie toru jazdy, trzeba tylko wiedzieć jak to robić bezpiecznie.

@Cinkciarz

Ad1. Generalnie zblokowanie kół w trakcie manewru to nie jest nic dobrego i zazwyczaj kończy się źle. Nie mam podstaw do twierdzenia, że instruktorzy celowo wprowadzają w błąd. Generalnie w przestrzelonym zakręcie lepiej użyć tyłu niż przodu, a ABS jest standardem od ponad 20 lat więc...

Ad3. Mnie uczono, że zakręt muszę widzieć cały, wtedy mogę go przejść na wyższej prędkości. Jeśli jest zasłonięty/niewidoczny, to nie ma sensu ryzykować dużymi pochyłami i gazem. Na pałę się nie jeździ.

Nie mam podstaw do twierdzenia, że instruktorzy celowo wprowadzają w błąd. 

@MiernyMirek być może źle zapamietałeś. ja potwierdziłem obie sytuacje, które @Cinkciarz opisał, empirycznie przy uślizgu tylnego koła zaliczasz high-side po odzyskaniu przyczepności, przy uślizgu przedniego moto się kładzie i następuje to tak szybko, ze nie masz szans na odzyskanie przyczepnosci.

Problem w tym, że większość się boi, bo jedzie na granicy tego, co umie.

Mało tego, jeśli przestrzeliłeś zakręt, to juz jechałeś powyżej swoich mozliwosci nie docisniesz go nagle, skoro juz wczesniej nie byles w stanie

@Bystrygrzes pierdololo.

Jedziemy we dwóch, takie same tempo, takie same prędkości w zakrętach. Kolega zamyka oponę, a ja mam chickenstrip 1 cm. Kto z nas lepiej jeździ?

@Cinkciarz ten który wie co robi.

@Cinkciarz zdecydowanie Ty, nie potrzebujesz kłaść opony do ekstremum, zeby w ten sam sposób pokonać zakręt. dzięki temu masz jeszcze zapas. ta cała gadka o domykaniu opon mnie słabi.. porównywanie chickenstripów jest jak porównywanie sobie kutasów (tylko tutaj im mniej tym lepiej)

@starszy_mechanik dobre testy opon motocyklowych, testują też moment prostujący w zlozeniu

@starszy_mechanik skrócenie rozstawu osi powoduje, że moto chętniej zmienia kierunek. Ale to nie znaczy, że prostuje, tylko że szybciej wykonuje manewr.

@Cinkciarz prostowanie wynika akurat z zasady zachowania pędu, a nie ze skrócenia osi

@GrindFaterAnona prostowanie może i tak. Ja mówię tylko że przy delikatnej kompresji przedniego widelca moto jest łatwiejsze do pochylenia lub przerzucenia na drugą stronę.

@Cinkciarz z tym torem jazdy to nie jestem pewien. Weźmy na przykład pojazd 4kołowy. Tam przy stałym skręcie kół, łuk będzie taki sam niezależnie od prędkości aż do momentu utraty przyczepności (tak mi podpowiada mój chłopski rozum). Ale może nijak ma się to do jednośladów. Przy motocyklach, na wolnych manewrach liczy się skręt kierownicy ale i pochylenie maszyny ( https://youtu.be/cM4YrRjKVUc?feature=shared&t=274 ). I teraz jak w warunkach "domowych" sprawdzić jaki wpływ na tor ruchu ma prędkość, jaki (ciężki do wyczucia) ruch kierownicą a jaki pochylenie motocykla.

Zaraz się zlecą i napiszą, że trzeba było zastosować specjalną, tajną technikę przeciwskrętu xD

A to zwykły problem hamowania na zakręcie, gdzie akurat paradoksalnie pomaga dodanie gazu.

Pytanie, czy jesteś w stanie przeciwdziałać tej sile rękami - np. tej, która prostuje motocykl podczas hamowania. Przy odpowiednio dużej prędkości... no nie wiem. Po prostu nie należy hamować, a jeśli chcesz ciaśniej wejść w zakręt, to wystarczy dodać gazu.