@myoniwy @RACO @RedCrescent : o dzięki,jako trochę krytyczny wobec Ukrainy nie spodziewałem się. Ale taka jest prawda i dzięki,że jak ktoś to widzi potraficie docenić. Wojna trwa już za długo i my od początku w niej trochę pomagamy. Ruscy niestety to widzą i się z tego nie wywiniemy. Nawet tacy których byście nazwali "onucą" o ile ruskimi agentami nie są muszą wiedzieć,że to niemożliwe, i że lekceważenie sprawy naszego Polskiego PRZYGOTOWANIA to juz nie obelga onucy a jawna zdrada na rzecz Rosjan.

Nawet jeśli ktoś jest jak ja przeciw udziałowi bezpośrednio i trochę ma dość Ukrainy nie można być uczciwym intelektualnie i twierdzić,że Rosjanie uznają,że jesteśmy niezaangażowani i nas zostawią jakby co. To,że oceniam że pewnie by nas wykończyli w naszej obecnej sytuacji jest właściwie dowodem tego,że tego przygotowania po prostu nam potrzeba czy się nam to podoba czy nie i że niestety ale skoro już włożyliśmy trochę w pomoc Ukrainie powinniśmy poprosić o pomoc w tej kwestii. Której oni udzielą nie za darmo i oczekując od nas może za dużo - ale POWINNIŚMY,inaczej będziemy idiotami. Albo jak będzie źle to już nie idiotami a martwymi idiotami.

Te licencje,pierdułki z dronami nawet gdy nie dotyczy to obiektów tajnych gdzie faktycznie miałoby to sens i lekceważenie tematu to droga do Buczy... Skąd do diabła my w razie W weźmiemy na tyle operatorów dronów by stawić choć 1/10 tego oporu co są w stanie Ukraińcy ? Źle tu coś mówię ? Jak źle mówię to możecie skomentować ok.

@keeetko_v2 jak będzie dobrze, szybko, tanio i na kredyt to na pewno kupią każdą ilość, nic tylko zarabiać. Weź napisz do pgz żeby coś wymyślili xd

@keeetko_v2 skąd operatorzy? ULC i PAŻP Maja nazwiska ludzi z licencjami. Ba, nawet widzą kto ma fpviki, kto tylko quadrocoptery, a kto lata platowcem.

@xniorvox Kupujemy, mało ale za to drogo. Reapery na przykład.

@Kronos Masz rację, zapomniałem. Reaper to w mojej głowie bardziej samolot niż dron. Ale i Ukraińcy (jeszcze) takich nie mają.

@xniorvox No ukraińcy nie mają może. Ale tak szczerze to @Kronos nie tylko ma rację - problemem jest to,że jak by nie oceniać Ukraińców oni (i niestety jeszcze Rosjanie) są obecnie elitą w wojnie dronów bo realizują ją praktycznie:

https://wiadomosci.wp.pl/ukrainscy-droniarze-rozbili-kolumne-nato-na-cwiczeniach-nauczka-dla-polski-z-tej-historii-7255018706303424a

To przeszło naprawdę imponującą drogę od zrzucania granatów i babć zwalczających drony słoikami co było powodem śmieszkowania. Obecnie nikomu nie jest tu do śmiechu. Co gorsza Rosjanie ze swoimi dronami na światłowodach sprawiają wrażenie,jakby zyskiwali tu trochę przewagi (dostęp do chińskich światłowodów i półproduktów na masową skalę) - choć ukraińcy rekompensują obecnie zasiegiem i technologią waląc masowo w rafinerie.

@keeetko_v2 Ależ ja tego nie neguję, tak samo jak konieczności przygotowania na nowy rodzaj wojny. To się zresztą dzieje, jeśli wierzyć ministerstwu – polski przemysł ma produkować zarówno na nasze potrzeby, jak i Ukraińców. Ale ukraińskie drony nie zastąpią np. F-35, Abramsów ani Patriotów. Potrzebujemy wszystkich rodzajów uzbrojenia, żeby funkcjonować jako system, a nie że jedno zamiast drugiego.

@xniorvox Szczerze ? Ukraiński front jak na razie udowodnił,że Abramsy są do dupy na ich pole bitwy i na nasze bo są "Białymi Słoniami". Patrioty ? Obiektywnie nazwijmy je lepszym odpowiednikiem kacapskiego S400. Ataki saturacyjne dronami na Ukrainie (i Ukraińskie w Rosji) dokładnie pokazują ile to cudo warte i faktycznie Ukraina próbując handlować swoimi rozwiązaniami ma tu asa w rękawie - tyle że rękaw płonie i as potrzebny do własnej gry.

F35 ? Uniwersalna maszyna NATO którą może Ukraińcy by chcieli mieć ale nie dostaną tak jak my nie dostaniemy F22.

I nie dostaną ich wcale nie tylko dlatego,że są najnowocześniejszym sprzętem NATO. Nie dostaną ich mój drogi dlatego,że ten projekt był oceniany bezlitośnie jako kolejny "biały słoń" armii Amerykańskiej który jest lepszy od F16 i nafaszerowany elektroniką - ale za drogi i wcale nie tak wybitny. Szczęście w nieszczęściu ruscy nie mają zdolności produkcyjnych dla swoich "najnowszych" projektów z ZSRR rodem,kultura techniczna u nich podupadła na tyle,że ich prototypy kulejąą a Chińczycy kradli raczej od Amerykanów i z ruskimi się nie podzielą (a ruscy Bogu dzięki z nimi).

To nie jest onucowatość co mi niektórzy zarzucą a fakt - Abramsy są nadal za ciężkie na nasze mosty (SAFE ma to zmienić ale nie był podpisany a nawet jakby był to są lata) i ich jedyna (ale ogromna zaleta) to pancerz który w klasycznym konflikcie pancernym (ale nie przeciw dronom !) ma pozwolić trzymać linie frontu nieco dłużej.O ile zagrać tymi czołgami agresywnie z góry spisując je na straty - czego nasza generalicja z przyczyn prestiżowych absolutnie nie zrobi w razie wojny - choć absolutnie powinna bo to jedyny dobry użytek dla tych ciężkich maszyn - lokalne przełamania dezorganizujące front wroga by łatał w nim dziury zamiast iść do przodu.

Kluczowy atut F35 to z kolei zasięg radarów i pocisków (których będzie i tak za mało) z którego ze względu na rozmiar kraju możemy nie wyzyskać jako przewagi strategicznej w wojnie obronnej nawet jakbyśmy je przebazowali na granicę z Niemcami. To pokazując obrazowo jest jak zajebista halabarda wzięta do walki na noże. (Gdybyśmy planowali atak to może co innego ale to tylko Ukraińcy mogą sobie wyobrażać,że my Polacy ruszymy z całym NATO na rosję i wygramy ot tak)

System ? Tak. Rzecz w tym,że to co u nas się kupuje to jest system przeznaczony do wojny starego typu innej niż ta na Ukrainie. A Rosjanie uczą się tej wojny nowego typu. Północni Koreańczycy i Chińczycy zapewne TEŻ. I co gorsza nasz system nie ma kluczowego składnika pod dostatkiem. Składnik ten to AMUNICJA.

@Kronos No i te pi€rdolone Japacze.

@Mikuuuus Jasne, że lepiej, tylko wolałbym bardziej konstruktywnie. Bo chyba nie sugerujesz, że powinniśmy zrezygnować z F-35, a w zamian wybudować fabrykę ukraińskich dronów? Tak się nie da, luki w zdolnościach nie zasypiesz masą w innych zdolnościach, to nie jest alternatywa. I owszem, też chętnie widziałbym większą dywersyfikację dostawców, ale tego się nie robi z dnia na dzień, ani nawet z kadencji na kadencję.

@Mikuuuus to wygląda jak pełne ubezwłasnowolnienie za dziesiątki miliardów, które moglibyśmy spożytkować milion razy sensowniej. Nikt o zdrowych zmysłach nie wydawałby własnej forsy tak, jak polski rząd to robi w Stanach