@100mph to wiem, ale w zasadzie nowe budownictwo często ma te same wady, jak choć ściany ciekie jak kartka papieru

@Cori01 kumpel wlasnie remontuje lazienke, kupili nowe ( zmieniaja prysznic na wanne ) pa jak lustro bylo przymocowane do sciany

@Cori01 stare budownictwo orocz lokalizacji i praktycznego rozkladu pomieszczen nie ma zalet, a wady? system rozliczania ciepla w oparciu o podzielniki wyparkowe albo elektroniczne to fikcja i jawne oszustwo; wneki okienne robione z plyt pazdziezowych to dramat z punktu widzenia strat ciepla; mala moc przylaczeniowa uniemozliwiajaca w wielu przypadkach montaz 2 i 3-fazowej plyty indukcyjnej i czesto brak tez instalacji gazowej, co zmusza uzytkownikow do trzymania butli gazowych, to problem eksploatacyjny i niebezpieczenstwo; brak licznikow wody i ciepla na klatkach schodowych to kolejny absurd i problem dla uzytkowika; wspolne piony wentylacyjne to zagrozenie i problemy dla uzytkownikow; spoldzielnie mieszkaniowe to rak

nie chcialbym mieszkac w wielkiej plycie, lepsze sa nowe bloki bez trawy niz stare budownictwo z mnostwem problemow w postaci niepraktycznych instalacji

@100mph jeszcze można dodać przestarzałe instalacje elektryczne, małe metraże (w wielkiej płycie mieszkanie większe niż 50-55m2 to rzadkość, może w jakichś niskich bloczkach budowanych dla wojskowych/policjantów są większe metraże), podleganie pod spółdzielnie mieszkaniowe będące na ogół postprlowskim betonem, gdzie mieszkańcy bloków to jelenie do dojenia oraz, w dużych miastach, problemy z regulacją gruntów, których załatwianie ciągnie się od lat 90. i rozwiązania sprawy nie widać

@AndzelaBomba i brak miejsc parkingowych brak możliwości zakupu miejsca postojowego etc.

@Half_NEET_Half_Amazing to chyba największe upodlenie. Ostatnio się dowiedziałam, że kumpel kupił mieszkanie za gotówkę, którą sam z żoną uzbierał bo nic nie odziedziczyli, więc coś takiego jest dla mnie godne podziwu. Chociaż tyle, bo jak słyszę że ktoś się na takie gówno zadłuża na 30 lat to zaczynam wątpić w ludzkość, choć ta wiarę chyba już dawno stracilam. Jak sobie uzmysłowiłam że ktoś oddaje w kredycie 2 krotność tego co pożyczył to tym bardziej się odechciewa takiego mieszkania.

@Cori01 większość kredytów ludzie splacaja w kilkanaście lat nie jest aż tak źle. A mimo wszystko lepiej mieć spłacone własne mieszkanie niż wynajmować.z własnego nikt cię nie wyrzuci bo np. Chce podwyższyć czynsz 2x

@GazelkaFarelka

Parę lat temu byłem w Borne Sulinowo. Widząc, ile jest tam mieszkań wystawionych na sprzedaż, z ciekawości sprawdziłem ceny. 3-5k za m² - świetna cena, gdy w innych miastach były w okolicach 10k.

Tylko że tak jak wspomniałaś, pojawia się argument, że nic tam nie ma.

Jeszcze jakby praca zdalna była czymś na porządku dziennym, to można by się rozejrzeć za mieszkaniem w mniejszym mieście.

@GazelkaFarelka może to nie wybrzamilo w moim poscie. Ja nie mam pretensji że mieszkania w mieście są drogie, ale mam pretensje do tego że są robione tak że mieszkanie w nich jest nie przyjemne. Czyli okno w okno z sąsiadem, ciekie ściany, brak przestrzeni dla dzieci. Brak miejsc parkingowych i terenów zielonych. Większość dostępnych mieszkań to metraże 50m2, ciasne uliczki. Wiem, że da się lepiej to zrobić i to nie jest kwestia ceny za luksus mieszkania w mieście. Są osiedla które są dobrze zorganizowane, więc da sie. A tak to deweloperzy robią wszystko żeby nawet ucinać obowiązek jedno miejsce parkingowego na mieszkanie. Albo ktoś przerabia duże mieszkanie na mniejsze i robi biznes bo sprzedaje jednow cenie dwóch. Co do mnie chętnie bym została gdzieś w małej miejscowości, ale musiałaby ona spełniać warunek tego że nie byłaby wykluczona kominikacyjnie, a pracodawcy nie cisnęli by do tego co się dzieje obecnie czyli zmuszania pracowników do chodzenia do biura, choć nikt do niego nie chce wracać.

@Cori01 A to z tym mogę się zgodzić, marże deweloperów są skandaliczne a architektura zamiast służyć ludziom służy do wyciskania zysków.

@Cori01

Ja nie mam pretensji że mieszkania w mieście są drogie, ale mam pretensje do tego że są robione tak że mieszkanie w nich jest nie przyjemne.

A czy nie jest tak, że szukasz mieszkania jak najtańszego i za dużo oczekujesz w tej cenie? Nie twierdzę że ceny nie są wyjebane w kosmos, bo są ale czy będziesz miała te same problemy jeżeli dopłacisz kilka tysięcy za metr?

I nie mówię tu o tym że osiedle jest "premium", bo w zapewnieniach dewelopera każde jest.

Nie twierdzę też że wyższa cena równa wyższy standard, bo niektórzy lecą w kulki. Myślę jednak że generalnie jest tu jakaś korelacja.

Zobacz na inwestycje Port popowice czy City Port na kleczkowie - to sa inwestycje ktore nie sa tanie ale z drugiej strony nie ma patologi o ktorej piszesz. Jasne, dalej jest ciasno ale jakosc jest diametralnie inna niz to co proponuje na przykład taki "dach-bud", gdzie kazda inwestycja wyglada jak molowana przez ucznia podstawówki na zajecia plastyki.

Czy nie jest więc tak że chcesz mieć ciastko i zjeśc ciastko? Chcesz mieć ładne mieszkanie na ładnym osiedlu ale Twój budżet to "tylko" 12K za metr? Nie dziw się że w tej cenie średnio o coś rozsądnego. Dopłaciłabyś te 200K to myślę że przynajmniej połowa problemów została by rozwiązana przez dewelopera.

@Mikel to są właśnie wymówki, którymi się kierują patodewleperzy. "Chcesz mieć normalny plac zabaw, to zapłać 200k więcej hehehe a nie biedaku pyskujesz", chcesz mieć grubsze ściany, chcesz mieć dostęp do słońca, jeżeli to są warunki Premium to jedno wielkie XD premium warunki to nie są elementy, których brak uwłacza godności ludzkiej, są to na zdrowy rozum elementy typu osiedlowa siłownia, jakaś salka którą można wynająć w cenie czynszu, a nie to ze nie masz się gdzie pobawić z dzieckiem

@Cori01 Mieszasz patologię ze swoimi wygórowanymi oczekiwaniami.

Dostęp do słońca - patologia.

Grubsze ściany - Twoje wygórowane oczekiwania.

Grubsze ściany znaczą większe koszty na materiały i mniej użytkowego metrażu czyli mniej sprzedanych mieszkań. Czyli chcesz żeby deweloper dał Ci coś w tej samej cenie - a ja pytam dlaczego?

Plac zabaw - nie ma wymogu jego stawiania, dlaczego więc narzekasz na jego wielkość zamiast cieszyć się że w ogóle jest? Postawili jakikolwiek obiekt z jedną huśtawką żeby mogli naciągnąć młode rodziny z dziećmi a Ty narzekasz że "mało mało". Dopłać dostaniesz więcej. Smutne i brutalne ale prawdziwe. To że wydajesz setki tysięcy nie znaczy że ktoś będzie przed Tobą rozwijał czerwony dywan, tak samo nie rozumiem o Twoje pretensje że plac zabaw jest mały, kiedy deweloper mógł tam jebnąć dwa miejsca postojowe na których jeszcze by zarobił.

@Mikel widać ktoś tu żyje z patodeweloperki xd Pamiętam taki fragment w książce "my, dzieci z dworca zoo" gdzie główna bohaterka, opisała dlaczego wg niej zaczęła ćpać, ona i jej znajomi. Żyli na osiedlach podobnych ale i tak z większą przestenia do "zabawy" niż obecnie. Nie było tam nic, wszędzie było "verboten", nie było właśnie ani placów zabaw, ani orlikow, więc dzieciaki zaczęły się nudzić, a to je wepchnęło w ramiona nałogu. Mówisz że deweloper nie ma obowiązku tworzenia placu zabaw, tu się mylisz bo ma, ale nie ma wytycznych co do jego wielkości stąd te patologie, jakby nie miał obowiązku to by nawet takiego gówna nie stawiał. Moim zdaniem, technologia i wiedza jaką mamy pozwala na stworzenie dobrych warunków nawet niskim kosztem. Tylko trzeba chcieć a nie iść na latwizne. Cienkie ściany to patologia, w mieszkaniu jakim ostatnio wynajmowałam nie mogłam iść spać o normalnej porze bo dzieciaki po 23 od siasiada robiły raban przez dwie godziny, to powodowało frustrację i wieczne nie wyspanie, spanie z zatyczkami nie pomagało co już wchodziło w patologie. To są właśnie uwłaczające warunki z którymi powinno się walczyć. W kraju cywilizowanym zdrowie psychiczne obywateli powinno być czymś istotnym, a na takie zdrowie właśnie wpływają normalne warunki mieszkalne, a nie kurniki w których nie ma miejsca czegoś takiego jak komórka lokatorska, co kiedyś było norma, a tak to się cofamy w rozwoju. Nawet walczy się z ROD jedynym miejscem gdzie jeszcze jest szansa żeby tacy ludzie mogli odpoczywać, bo to często są fajne lokalizację w mieście. A czy teraz powstają jakieś nowe RODy? No nie bo to przecież luksus, biedaku xd

@Cori01 Plus za łatwiznę uważam to że projektami takimi zajmują się osoby po znajomości a nie osoby kompetentne, bo kasa za projekt musi zostac w "rodzinie"

@Mikel ostatnie zdanie jest najpiękniejsze w twojej wypowiedzi xd niby prawdzie, ale jeżeli ludzie nie widzą w tym nic złego, to życzę powodzenia tej cywilizacji i rozwojowi moralnemu.

@Cori01

widać ktoś tu żyje z patodeweloperki xd

Bo się z Tobą nie zgadzam i próbuje Ci wskazać że najwyraźniej masz wygórowane oczekiwania w stosunku do Twojego budżetu? Widzę że ktoś tu nie potrafi przyjąć krytyki bez atakowania drugiej strony xD

I nie, nie mam żadnej nieruchomości innej niż ta w której mieszkam. Sam przekroczyłem zakładany budżet żeby mieszkać na osiedlu tak fajnym, że sąsiedzi chcąc zmienić na większe, pytają innych sąsiadów czy Ci nie znają kogoś z osiedla kto sprzedaje. Natomiast często słyszę w rozmowach żale takie jak Twoje, gdzie ktoś ledwo uciułał na wkład własny, zajebał się po uszy w kredycie i narzeka że "warunki są złe". No kurwa, płacisz gówno, dostajesz gówno. Większość ludzi nie stać na mieszkania więc wszędzie dookoła stawia się gówna. Nie chcesz gówna, to zwiększ budżet. Tak Cię to bulwersuje? Nie dziwie się jak chcesz żeby deweloper dawał "gratis" - np. większy plac zabaw - do takiego mieszkania za grosze. Przypominam jednak że w komunizm upadł 36 lat temu

Piszesz jakieś żale bo Ci się "wydaje" albo "chciałbyś".

Wskaż mi na przykład skąd wynika Twój wniosek:

Mówisz że deweloper nie ma obowiązku tworzenia placu zabaw, tu się mylisz bo ma

Jakaś ustawa? Rozporządzeni? Skąd ma niby ten obowiązek.

Masz jakieś oczekiwania na podstawie chuj wie czego, to może zweryfikuj swoje oczekiwania a nie marzysz o sprawiedliwym świecie w której deweloper ucina swoje zyski w imię ładniejszego osiedla i rozwoju moralno mentalnego swoich mieszkańców. No kurwa iksde xD

@Mikel eh widzę mental odklejony jak u Menzena

@Cori01 Dziecinna jesteś, skoro zamiast odnieść się do słów krytyki porównujesz innych do jakiś jełopów, bo śmiali się z Tobą niezgodzić xD

Wracaj do piaskownicy, gdzie inne dzieciaki będą Ci przytakiwać skoro nie jesteś w stanie rozmowiać jak dorosły z dorosłym

@Mikel tak, masz rację nie chce mi się odnosić do twoich słów, ponieważ to co chciałabym powiedzieć to wydaje się dla mnie na tyle oczywiste, że aż dziw, że trzeba to tłumaczyc. W skrócie twoje myślenie mi przypomina właśnie wypowiedzi Menzena, który uważa, że wystarczy wcześniej rano wstawać i rezygnować z kawy na mieście, żeby stać się milionerem. Proszę zajrzyj do tego jak wygląda obecnie moda zarobków w Polsce, porównaj to do ceny mieszkań i ich stosunek zarobków w bardziej cywilizowanych krajach. Dla mnie na przykład szokiem było to jak wygląda budownictwo w kraju takim jak Korea Południowa, myślałam że tam przecież nie ma miejsca więc mieszkania powinny być jeszcze mniejsze niż tutaj, a przynajmniej z tego zaobserwowałam z reportaży, wygląda to bardzo zmyślnie i zgrabnie, więc da się i tak tam mieszkania są dużo większym larytasem niż u nas a i tak nie ma tam takiej patologi i nie jest ona tolerowana. Ale to trochę ciężko ocenić bo sama osobiście tam nie byłam. W zasadzie nie rozumiem jaka jest dla ciebie różnica z brakiem światła dziennego, a ścianami jak papier, gdzie słuchać jak sąsiad pierdzi. Że jedno dla ciebie jest patologia, a drugie już nie? Wiadomo rynek funkcjonuje tak że jakby można wylewac toksyczne ścieki na ulicę to przedsiębiorcy by to robili, bo liczą się zyski. Moim zdaniem problem tkwi w braku egzekwowania regulacji, w Polsce są najmniejsze metraże mieszkań w Europie, a ludności nie mamy najwięcej, żeby tak się gnieździć i robić kurniki z mieszkań. Mam masę znajomych, którzy pracują od kad weszli w dorosłość, robią trudną pracę i ciezka, a dodatkowe 200k za mieszkanie nie jest dla nich do przeskoczenia, tylko po to żeby mieć troszkę grubsze sciany. Zresztą w Polsce często kupuje się dziurę w ziemi, nie wiem czy deweloper ma w obowiązku informować o tym jaka będzie grubość scian działowych i czy będą one tłumić dzwieki. W Polsce też istnieje brak wolnego rynku w deweloperce należy ona do pary osób, które robią wszystko żeby nie dopuścić do konkurencji, jest dość spory monopol, przez co większą możliwość tworzenia takich patologii bo po prostu nie ma w czym wybierać. Nie wiem jak łatwe miałeś życie, ale nie jest ono takie proste, że ktoś może sobie z powietrze brać kilka baniek. Dostrzegam u Ciebie brak szerszego spojrzenia na rzeczywistość, a jeżeli ktoś stawia jakieś oczekiwania to znaczy, że jest roszczeniowy i za dużo wymaga, a jak chce lepiej to niech pójdzie do innej pracy albo weźmie większy kredyt. Za dużo w życiu widziałam, żeby wierzyć z taką bzdurę jak "ciężka praca daje owoce", może i jest w tym prawda, ale nie tak oczywista jak się wydaje i dużo rzeczy za tym stoi bo jakby tak było to dzieciaki w indyjskich fabrykach były milionerami 😉 można brać kredyt pod korek i liczyć że się w życiu nic nie wydarzy co sprawi że nie będzie można splacac lichwy (bo jak inaczej nazwać tak drogie kredyty? Gdzie się oddaje dwa razy tyle co się pożyczyło, co jest też fenomenem na miarę Europy xd ) ale jak ktoś choć trochę myśli to takiego ryzyka nie bierze na siebie. Sama nie muszę mieć swojego mieszkania w mieście wojewódzkim, chętnie bym wynajmowała, bo to też ma swoje zalety. Ale jest taki wynajem totalnie nieuczciwy i jeszcze taki landlord ci mówi czy możesz mieć kota czy nie xd albo patologia z tym że większość mieszkań jest umeblowana co jest dla mnie totalnie nie zrozumiała, zero możliwości dopasowania mieszkania pod siebie. Nie zależy mi tam żebyś się ze mną zgadzał, ale boli mnie to że są Polacy co myślą na zasadzie "jak się robak, nie dorobil to jego wina "ale z tym nic nie zrobie, zresztą sama mam wrażenie, że zabolało cię to że ktoś nie uważa kupna mieszkania jako sukces życiowy xd

@cebulaZrosolu widzę nadinterpretacja, akurat siostra ma super mieszkanko, tylko osiedle słabe co sama mówi i cieszy się z tego że chociaż na mini ogródek, czego inni mieszkańcy z jej bloku nie mają. A to że jest dla niej i jej rodziny za małe to też sama przyznaje. Po za tym podkreślałam to, że uważam że ona kupiła mieszkanie za uczciwa cenę, czego obecnie nie da się powiedzieć o mieszkaniach które sa na jej osiedlu w budowie

@Cori01 ja sprzedałem mieszkanie w wielkiej płycie praktycznie za taką samą cenę metra kwadratowego co dalem za nowe deweloperskie także nie wiem.

Może tutaj dochodzi czynnik miejscowości. Może w dużym mieście są większe rozbieżności ¯\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯

@cebulaZrosolu pytanie gdzie mogą być takie place zabaw, kiedyś się jej pytałam żeby zabrać jej bąbla na zabawę to taki plac jest 30 min drogi przy bezzakorkowanej ulicy... Nie wiem czy to wyjątek czy norma, bo dzieciaka nie mam to się tak nie orientowałam gdzie są dojebane place zabaw we Wrocławiu

@Cori01 no nie pomogę bo we Wrocławiu byłem raz w życiu i jeszcze na dodatek mi się nie podobało

Ja do dwóch dojebanych placów zabaw mam 1km na piechotke

Edit: z wcześniejszego mieszkania musiałbym całe miasto przejść żeby na te place dojść, ale w Wielkiej płycie mieszkają przeważnie starzy ludzie to im plac zabaw aby by przeszkadzał jak wszystko zresztą

@cyberpunkowy_neuromantyk dla mnie jest to upokarzający wybór, chyba że bym uznała że mieszkanie jest warte swojej ceny, a nie że biorę bo i tak nic innego nie ma, a myślę że to raczej jest trudniejsze niż łatwiejsze

@Cori01

No jest.

Ostatnio rozmawiałem ze znajomym z pracy, którego krewny mieszka w Niemczech w jednym z większych miast. Za wynajem całkiem sporego mieszkania płaci zawrotne 500 euro miesięcznie przy zarobkach w okolicach 4k euro.

Jakbym w analogicznej sytuacji mógł zapłacić 500 złotych za wynajem mieszkania, to nawet bym nie myślał o kupieniu czegoś na własność. : D

@mitsue zgadzam się że trzeba się cieszyć z tego co się ma. Ale jest tez granica między docenianiem czegoś a udawaniem, że deszcz pada jak ktoś na ciebie pluje

@Cori01 to twoja ocena.