Ktoś mi wyjaśni co próbuje osiągnąć Macron i skąd jego postawa?
#wojna #francja #ukraina #geopolityka
Ragnarokk

@travel_learn_wine 

Wypełnianie luki po pogrążonej w wewnętrznych walkach USA, UK co jebnęło samoboja Brexitem i totalnie niekompetentnych Niemczech. Plus z Rosją obecnie wcale im nie po drodze.

Topia

@Ragnarokk czy ten samobój jest teraz z nami w pokoju?

Ragnarokk

@Topia 

As of February 2024, 56 percent of people in Great Britain thought that it was wrong to leave the European Union, compared with 32 percent who thought it was the right decision.

Topia

@Ragnarokk no dobra, tym razem mnie pokonałeś.


Jest po angielsku, są procenty, jest napisane, że ludzie tak mówią... Jestem zaorany.

l33tv33n

bylo juz tutaj napisane i to raczej ma sens bo wszystko jest powiazane, swiatem rzadzi pieniadz a wojny toczyc trzeba bo trzeba tworzyc zeby niszczyc, przy okazji zauwazyliscie pewna korelacje wzrostu czlowieka i checi do panowania? niby minely tysiace lat a dalej ten kompleks siedzi w dna

Sweet_acc_pr0sa

@l33tv33n to dlatego Jarek taki chętny na wladze

Konto_serwisowe

@l33tv33n Putin ma kompleksy z wielu powodów. Gdy był dzieckiem był popychadłem, zresztą nawet jako dorosły nie było wiele lepiej (choć kariera zawodowa w KGB sporo pomogła). Stąd najpierw jego zainteresowanie judo (żeby wtłuc natrętnym rywalom), a później chęć pozowania jako macho, żeby sobie to skompensować.

kodyak

Francja to imperium światowe które ma spore macki w Afryce. Ostatnio ruskie wpierdalają się z dużą siła w ten kontynent z wagnerowcami i innymi najemnikami wypierając Francuzów. Kacapia cały czas działa na eskalacje konfliktu no i właśnie oprócz Brytyjczyków zrobiła sobie wroga u Francuzów. Wygląda że kacapia liczy na kryzys surowcowy zachodu a w afryce są przynajmniej 2 ważne surowce. Lit i uran.


Natomiast sama gadka jest dla kacapii bo oni sami taka paplaninę generują.

jimmy_gonzale

@kodyak

Francja to imperium światowe

( ಠ ͜ʖಠ)

kodyak

@jimmy_gonzale możesz się śmiać ale tak to jest jak się wojsko w innych krajach zdecydowanie bardziej imperium niz niemcy

jimmy_gonzale

@kodyak spoko rozumiem, ale ze światowym to przegiąłeś. Posiadanie kilku terytoriów zależnych, dostawanie bęcków w Afryce, wpływy w basenie morza śródziemnego to nie bycie imperium swiatowym. To że siła militarna jest powyżej średniej europejskiej to nie znaczy, że jest to siła światowa.

kodyak

@jimmy_gonzale chodzi o wpływy. Jeśli tak postrzegasz to w zasadzie dla ciebie nie ma teraz imperium światowego.


Siła militarna powyżej średniej w Europie XD A z kim ta europa ma konkurencję oprócz rosji ktora kupowala od Francuzów np lodzie podwodne. Proszę tylko nie podawać przykładu stanów XD

travel_learn_wine

@kodyak to ma sens, ale czy Francja cokolwiek zyskuje na wpływach w Afryce? W sensie po co komu tam wpływy?

kodyak

@travel_learn_wine jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniadze. Surowce itd

jimmy_gonzale

@kodyak spodziewałem się że będziesz szedł w zaparte. Ok.


No właśnie poszczególne kraje europejskie to mizerny poziom i dlatego Francja wychodzi dosyć przyzwoicie. Ale jakie to imperium... światowe. Imperium to oni nawet nie są w Afryce.

kodyak

@jimmy_gonzale XD "nie mam argumentów ale się nie zgadzam"

jimmy_gonzale

@kodyak wiesz, że te słowa właśnie pasują do Ciebie? Mniejsza, nie chciałem Ci ego urazić. Każdemu się zdarza pomylić, bywa.

kodyak

@jimmy_gonzale ale to ty dzwonisz XD


Myślę że warto zaznajomić się z przemysłem zbrojeniowym Francji oraz Legia cudzoziemska a także terytoriami zamorskimi francji


Mały hint np do Gujany francuskiej możesz lecieć bez paszportu

jimmy_gonzale

@MementoMori imperium światowe


założyciel rb onz

Ważny członek NATO

Odgrywa znaczącą rolę w polityce regionalnej i globalnej

Ma bogatą historię dyplomatyczną i kolonialną

Znana ze swojej **kultury kuchni sztuki i języka **co dodatkowo wzmacnia pozycję narodową


Imperium światowe. Chyba byłe.

Czy Brazylia, Hiszpania, Australia, Włochy, Japonia, Indonezja to imperia? Kurde no, ludzie. Nawet nie potęga, poważna siła, dosłownie wszystko by bardziej pasowało ale nie, musiał pojechać w imperium i kurde jeszcze brną w te bzdury. Jakiś tekst z copilot xD

Konto_serwisowe

@jimmy_gonzale Ziom, dzięki Francji UE najdłuższą lądową granicę ma z Brazylią. W Kanadzie mówią po Francusku do tej pory, w części Afryki też, w Azji też byli mocno obecni. Wiadomo, że teraz to już bardziej więzy mniej lub bardziej nieformalne, niż obecność militarna, ale nadal mają na tym kręcą biznesy. Nie jest to imperium w XIX-wiecznym znaczeniu, ale jak czas pokazał okupacja jest nieopłacalna...

jimmy_gonzale

@Konto_serwisowe wszystko spoko, nikt tu nie mówi że nie są jakąś tam potęga. Ziom, imperium światowe, halo. To jak porównywać słonia z powiedzmy żubrem:)

Konto_serwisowe

@jimmy_gonzale Cztery kontynenty (i to bez Europy), czyli światowe jak najbardziej... a że gospodarczo gdzieś w drugiej połowie pierwszej dziesiątki, to tam szczegół. Już nie robią takich imperiów, jak kiedyś robili

jimmy_gonzale

@Konto_serwisowe czy wymienione przeze mnie kraje są imperiami światowymi? Naprawdę, bardzo zero-jedynkowe myślenie. Kanada jest imperium? Jizz to że w Ameryce południowej i północnej się gada po hiszpańsku czy portugalsku nie czyni tych krajów imperiami światowymi. Więcej, to właśnie świadczy że kiedyś było takim imperium.

Konto_serwisowe

@jimmy_gonzale Już mówiłem, myślisz kategoriami z XIX wieku, a według nich nie ma obecnie ani jednego imperium. Nawet Stany nim nie są, bo nie mają kolonii.

jimmy_gonzale

@Konto_serwisowe źle ci się wydaje. Nie mam ktoregośtam wiecznego postrzegania tylko 15 panst nie może być imperium. Imperium. Pytalem copilota o imperia obecne światowe i nie potrafił odpowiedzieć poza wymienieniem długiej listy imperiów typu kolonialne: hiszpańskie, brytyjskie, francuskie, holenderskie podając przy tym zakres dat. Imperia wschodnie, azjatyckie itp. nie wymienił obecnych xD zrobił to chat gpt.

Weź po prostu przyłóż odpowiednią miarkę i ze wszystkim się zgodzimy. ;)

bc562ee8-3290-40c2-8bf7-a3608602dbfa
Konto_serwisowe

@jimmy_gonzale To spytaj się go jeszcze o kryterium według którego kraj uważa się za imperium


Francja spełnia IMO niektóre z nich, bo ma broń atomową i lotniskowiec (punt 3), ma ekonomiczne wpływy (punkt 5), kultura i język już tłumaczyłem (6), no i jako spadek numer 7 też wpada. Czyli nie tak najgorzej.


  1. Wielkość terytorialna: Imperium zazwyczaj obejmuje rozległe obszary terytorialne, często obejmując więcej niż jedną kontynent lub posiadając kolonie na różnych kontynentach.

  2. Liczba podległych ludności: Imperium ma zwykle znaczną liczbę obywateli lub poddanych na swoim terytorium i często wywiera kontrolę lub wpływy nad innymi narodami lub kulturami.

  3. Potęga militarystyczna: Imperium zazwyczaj dysponuje silną armią i zdolnością do projektowania siły militarnej na znaczną skalę, zarówno w obronie własnego terytorium, jak i w podbojach lub ekspansji.

  4. Władza polityczna: Imperium charakteryzuje się zwykle centralizowanym systemem władzy, gdzie decyzje podejmowane są na najwyższych szczeblach hierarchii i mogą być narzucane podległym regionom lub narodom.

  5. Ekonomiczny wpływ: Imperium może posiadać duże zasoby naturalne, bogactwo, czy też wyraźny wpływ na handel i gospodarkę światową.

  6. Kulturowa i językowa dominacja: Często imperium wywiera wpływ na kulturę, język i obyczaje w znacznej części swojego terytorium, promując swoją własną kulturę i język jako dominujące.

  7. Historyczna kontynuacja: Istotne jest również to, czy państwo posiada długą historię jako imperium lub dziedziczyło status imperium po upadku wcześniejszych imperiów.

voy.Wu

@Konto_serwisowe dla tego typa z którym gadasz jedynym i ukochanym imperium jest rosja

@kodyak to nie on dzwoni tylko dzwonią kopiejki w jego kieszeni

Topia

@kodyak

zdecydowanie bardziej imperium niz niemcy


Militarnie tak, gospodarczo nie.

jimmy_gonzale

@voy.Wu ty głupi jesteś czy udajesz. XD znajdź mi jeden komentarz gdzie powiedziałem coś miłego o ruskich. XD


@Konto_serwisowe dobra, nie ma sensu kontynuować dyskusji, wszystko zostało powiedziane a nazwanie Francji imperium światowym to zwyczajnie pomyłka. Brnięcie w to - ślepota.

kodyak

@Topia gospodarka to tylko jedna ze składowych. Poza tym różnice po Chinach i Ameryce nie są już tak znaczne jeśli chodzi oczywscie o gospodarke. Niemcy są co najwyżej lokalnym europejskim mocarstwem.

Topia

@kodyak USA jest w zasadzie jedynym supermocarstwem na świecie, bo jako jedyne ma zdolność do globalnej projekcji siły na 2 fronty.


Mocarstwami (nie równorzędnymi) są jeszcze Chiny komusze podszywy, rusopiteki, Francja, Wielka Brytania.


Gospodarczo i technologicznie, ale nie militarnie, to jeszcze Niemcy, Japonia, Korea.


Powoli potencjał pokazują Indie, Pakistan, Brazylia.

kodyak

@Topia co nie zmienia że francja jest mocarstem i dlatego czepia się w rusków w afryce

Niewiedza_jest_blogoslawienstwem

@travel_learn_wine perspektywa wyboru Trumpa na następnego prezydenta USA zmienia wszystko jeśli chodzi o europejską strukturę bezpieczeństwa. I tutaj nie chodzi nawet o to, że Trump zapowiada nierespektowanie Artykułu 5 w przypadku państw NATO, które nie wydają 2% PKB. To można zaliczyć na karb beznadziejnej komunikacji strategicznej Trumpa. W Europie jednak bardziej się boją jego nieprzewidywalności. Jest to człowiek, który może próbować dogadywać się z Putinem by po chwili przejść do absolutnej eskalacji. Ów nie rozumie, że państwo to nie korporacja i gra się toczy odrobinę na innych zasadach jak walka korporacyjna i niesie za sobą znacznie poważniejsze skutki.


Francja natomiast ma atuty, które pozwalają jej grać tak ostro. Posiada bazy na całym świecie (tutaj warto wspomnieć, że nawet UK nie ma takiej obecności na globie jak Francuzi), posiada bardzo silną flotę, lotnictwo i siły nuklearne. Dodajmy silną zbrojeniówkę z Airbusem i Dassaultem na czele. Jest także członkiem UE, co oznacza, że naturalnie w takich czasach może odgrywać rolę lidera jeśli chodzi o dążenie do samodzielności strategicznej Unii Europejskiej w oparciu o parasol nuklearny. Dochodzi do tego rozwinięty przemysł nuklearny, gospodarka niskoemisyjna w oparciu o elektrownie atomowe. Pomimo pewnych problemów strukturalnych to jest wciąż potęga przemysłowa. Dochodzą do tego silne wpływy kulturowe w niektórych obszarach świata z Afryką Zachodnią na czele.


Bardzo możliwe, że też chodzi o względy ambicjonalne, bo Rosja bardzo nabruździła Francji w Afryce ostatnimi czasy. Te zamachy stanu miały charakter antyfrancuski. Oczywiście inna sprawa czy poprawiły one sytuację gospodarek i poziom bezpieczeństwa w republikach w których miały miejsce. Francuzi też są bardzo aktywni jeśli chodzi o interesy w Europie i jej otoczeniu. Od pewnego czasu wspierają silnie Armenię i się ścierają z Turcją w basenie Morza Śródziemnego wspierając Grecję czy frakcję przeciwną do tej wspieranej przez Turcję w Libii. Są obecni w Rumunii, a teraz bardzo silnie stawiają na Mołdawię - znaczenie pewne może mieć tutaj bliskość językowa i silna obecność rumuńskiej migracji we Francji. Do tego bardzo mocno współpracują z Estonią jeśli chodzi o kwestie bezpieczeństwa. Kurs kolizyjny z Rosją po prostu był kwestią czasu.


Właściwie to z polskiego punktu widzenia fajnie widzieć, że zaczęli grać ostro. Francja jest świetnym ośrodkiem do równoważenia wpływów niemieckich w Europie. Mają bardzo sensowne podejście do kwestii bezpieczeństwa i polityki klimatycznej. Docelowo Polska może na pewno wiele zyskać na współpracy z Paryżem

travel_learn_wine

@Niewiedza_jest_blogoslawienstwem dzięki wielkie za fajne opisanie tematu! Zastanawiam się tylko z ostatnim akapitem na ile Francja jest wiarygodna. W sensie mogą podgryzać Rosję, a jak przyjdzie co do czego uciekną 1000km od linii frontu i życzą Polsce i krajom Bałtyckim powodzenia

Niewiedza_jest_blogoslawienstwem

@travel_learn_wine nie ma sprawy. Bałbym się o to, bo generalnie we Francji przez wieki dominował wizerunek Rosji jako kraju dalekiego, romantycznego, trochę nieokiełznanego, ale istotnego jeśli chodzi o równoważenie sił na kontynencie. Fajnie o tym pisze Besancon w Świętej Rusi, którą gorąco polecam, zestawiając opinie Polaków i Francuzów na temat Rosji. Tam jest fajny fragment jak podsumowuje krótko polskie podejście przytaczając rozmowę ze swoim znajomym Polakiem. Besancon mówi, że był w Rosji, a jego znajomy na to: "I co, wrócił Pan?".


I tak pewnie obecnie Paryż by postrzegał Rosję jako kraj daleki i egzotyczny dalej, ale istotny do równoważenia sił - w końcu Francja była aktywna w formacie normandzkim, uczestniczyła w porozumieniach Mińsk 2, Macron dzwonił do Putina po 2022 roku próbując mediować. Rosjanie jednak popełnili błąd, że władowali się Francuzom w ich strefę wpływów w Afryce Zachodniej. To tam francuskie przedsiębiorstwa działają prężnie, stamtąd płyną surowce naturalne dla francuskiej gospodarki. Do tego są silne więzy kulturowe, bo co jak co, ale Francja nie była tak okropnym kolonizatorem jak Wielka Brytania czy Hiszpania. I do tego wszystkiego dochodzą groźby atomowe, które nawet dla Chińczyków czy Hindusów są krokiem za daleko. Od tego kursu zapewne nie będzie powrotu, a dalszy poziom zaangażowania Francji wyznaczą zapewne wybory prezydenckie w USA

travel_learn_wine

@Niewiedza_jest_blogoslawienstwem a co Francuzi myślą o Polsce? Trochę historii nowożytnej mamy wspólnej zwłaszcza za czasów Bonaparte, poza tym nasi wielcy często wyjeżdżali właśnie do Paryża: Chopin, Skłodowska…

Niewiedza_jest_blogoslawienstwem

@travel_learn_wine szczerze to pewnie niewiele. Mam wrażenie, że wciąż wiele stereotypów tam panuje w stylu "polskiego hydraulika". Jesteśmy wciąż dla nich egzotyczni, na pewno mniej egzotyczni od Rosjan, ale Polska dla nich to daleka Europa Wschodnia

Zaloguj się aby komentować