@Acrivec mało tego, nasz wspaniały premier przy negocjacjach o tym ile uprawnień do emisji będzie nam przydzielona dobrowolnie, oficjalnie w zmian za nic, zgodził się żeby przydzielono nam mniej tych uprawnień i mówimy o całkiem sporych wartościach, rzędu pięciu miliardów złotych jak nie więcej, nie chce mi się z rana znowu tego weryfikować.

Jedni zysk z ich obrotu marnują na pierdoły a drudzy wręcz je do śmietnika wyrzucają.

@DiscoKhan chcesz się założyć, że ryży nasze uprawnienia oddał niemcom?

@bleblebator-bombambulator aż tak bezpośrednio to nie działało ale mniej uprawnień u nas, przy braku inwestycji w energetykę = większa zależność od energetyki niemieckiej.

Inna sprawa, że wszystkie ekipy energetykę po macoszemu traktowały. Nie rozumiem jak można popierać inwestycje w energetykę, jej poprawę i głosować na ludzi którzy wpędzili Polskę w obecną, fatalną sytuację pod tym względem.

O problemach polskiej energetyki mówi się od dobrych 20 lat i to są probkeny sięgające czasów SLD pierwsza dekada po upadku komuny to były bardziej burzliwe czasy, to postkomuchy mają jednak dosyć dobrą wymówkę przy tej konkretnej sprawie. Ale później? "A za peło!" "A za pisu!" i kręcimy karuzelą, tyllo jakoś się nikt kurwa nie śmieje.

@DiscoKhan Uwalenie Turowa, powolne uwalanie elektrowni jądrowych na pewno nie pomoże.

I bardzo dobrze. Wszystko co dobre w tym kraju to niemieckie.

@DiscoKhan jesteś kolejną osobą, która mówi o kupowaniu energii elektrycznej z Niemiec. Możesz wskazać jakieś dane o uzależnieniu od energii niemieckiej?

@Acrivec to prawda to glownie wina pisu, problemem jest ze ograniczenia na nakladane na podstawie pseudonaukowych bredni i tu jest glowny problem

@CzosnkowySmok nie ma jakiś przesadnych, jest normalny handel między naszymi krajami pod tym względem chociaż z korzyścią dla Niemiec w większości przypadków.

Na szybko nie umiem znaleźć żadnych konkretnych danych długoterminowych ze szczególnym wyróżnieniem krótkiego okresu kiedy kiedy negocjacje były zakańczane. Tutaj też niektórzy mają błędne myślenie węsząc długoterminowe plany Niemiec kiedy obecna sytuacja pokazuje dobitnie, że Niemcy również swoją energetykę zaniedbały i myślały o niej w bardzo krótkowzroczny sposób - nawet jeżeli jedna ekipa zrobiła grunt pod to żeby skorzystać na nas w większy sposób to później to po prostu nie zostało dalej pociągnięte.

Dlatego najbardziej istotny tutaj jest sam fakt zgodzenia się bez żadnego oficjalnego powodu na tak znaczne ustępstwo które nas po prostu sporo kosztuje do dziś dnia. Resztę mojego wywodu można traktować z perspektywy plotkarskiej ale ta jedna rzecz to jest weryfikowalny fakt.

@DiscoKhan 

Właśnie mnie ten aspekt niemiecki bardzo interesuje, bo już któryś raz słyszę o uzależnieniu od niemiec i nie wiem skąd się ta informacja wzięła.

To brzmi jak tania propaganda wiadomo których partii. Myślałem, że może faktycznie jest coś na rzeczy.

@CzosnkowySmok ciężko znaleźć jakieś inne rozsądne motywacje takich działań, zwłaszcza że przecież to akurat jest fakt, że Tusk żyje w bardzo kordialnych relacjach ze sporą części niemieckiej sceny politycznej, źródła finsnsowań KO w istotnej części też pochodzą z Niemiec.

Jeżeli PIS powiedziałby, że dzisiaj jest poniedziałek to byś datę w telefonie przestawił? To że dużo kłamią nie oznacza, że tylko farmazony mówili - bez fanatyzmu.

@DiscoKhan 

Nie bardzo rozumiem o czym piszesz. Chyba przeskoczyłeś na temat, który jest bardziej wygodny dla ciebie.

@CzosnkowySmok 

To brzmi jak tania propaganda wiadomo których partii. Myślałem, że może faktycznie jest coś na rzeczy.

Odnosiłem się bezpośrednio do tych słów które odczytałem jako słowa sugerujące, że umniejszajasz przedstawionemu faktowi, nie proponując odmiennej jego interpretrecji, tylko z tego powodu że interpretacja którą ja tutaj zapodałem pokrywa się z interpretacją proponowaną przez PIS. Innej sensownej nie widziałem, tak jak pisałem, bez fanatyzmu - bo nawet jeżeli kogoś nie lubię z innych powodów to jeżeli mówi z sensem nie będę jak dziecko się obruszać. Jeżeli masz do zaproponowania jakąś inną linię argumentacjną czemu Donald Tusk dokonał decyzji kosstującej nas miliardy złotych to po prostu polecam się tym podzielić, bo właśnie z braku laku powtarza się jedną narrację - której przeciwnicy nie dają żadnych argumentów. Gadałem na ten temat wielokrotnie i właśnie nic brzmiącego względnie sensownie i mniej dziurawie mi nie powiedział.

Nie do końca rozumiem co sugerujesz przez "przeskok na bardziej dla mnie wygodny temat"? W tym wątku jest temat pakietów klimatycznych to warto jest wspomnieć o kimś kto miał wymierny wpływ na kształtowanie się cen energii. Tutaj siedzi głównie betonowy elektorat KO także im nie trzeba tłumaczyć co PiS ma z ttm wspólnego ale trzeba kuć im łby żeby do nich dotarło na jakich ludzi oni głosy oddają, żeby przy kolejnych wyborach na sensowniejszych kandydatów głosy oddali. Kaczyński i Tusk to powinno na śmietniku historii skończyć. Jeszcze jak widzę tutaj jak się mówi o Orbanie na Węgrzech... Ale nauki z jego przyjadu nie ma żadnej, bo gdyby opozycja na siłę nie wypychała znanych, skorumpowanych mord to Orban po prostu nie miał by na kim swojek narracji oprzeć i by nigdy tak silnej pozycji jie zdobył. Ale nie! Interes narodowy jest daleko w tyle ponad ambicje polityczne paru słusznie nielubianych przez społeczeństwo postaci, gdzie nikt nic nie musiał kłamać żeby straciły władzę.

Zaś muszę to lekko odreagować, bo tutaj tyke propagandy od KO mi twarz idzie, że naturalnie mi się kontrreakcja wytwarza ale to już nie do mnie pretensje, że tak a nie inaczej to tu wygląda.

@DiscoKhan nie wiedziałem, że mnie nie lubisz

Możesz odreagowywać na mnie, nie obrażę się.

Ale chętnie sie odniosę do jakiegoś tematu. Tylko, że ja lubię analizować jeden temat na raz i jedynie wspomnieć o wątkach.

Rozumiem, że chcesz podyskutować o ilości przyznanych uprawnień ETS?

@CzosnkowySmok nie, nie o tym. Raczej dlaczego reprezentanci naszego kraju zgodzili się na niższy przydział pakietów chociaż spokojnie te pakiety można było wyliczać od wcześniejszych lat.

Temat jako tako znam, żeby się nie powtarzać to lepiej zawęzić zagadnienie.

@CzosnkowySmok mi się wydaję, że jednak nie jesteś przez całe społeczeństwo nielubiany, ja nie jestem jakimś krzyżowcem, że kogoś nie lubię, bo na złego polityka zagłosował czy ma sympatię nieodpowiednie, bez przesady

@Pawel45030 nie tylko PIS. Następne lata to szczyt aktywności słonecznej + El Nino, zobaczymy ile POPiS przez ostatnie 10 lat zainwestował w sieć energetyczną która będzie teraz obciążona klimatyzacjami + fotowoltaiką jeszcze intensywniej niż podczas brownoutów 2011

@Acrivec tylko ostatnie 8 lat z tego ponad to pis

@GordonLameman daj linka do prostowania tych informacji

@Bajo-Jajo ty pierwszy

@GordonLameman ludzie lubią upraszczać, często to też mechanizmy obronne.

Natomiast jeżeli chcesz naprawdę zmieniać ich myślenie, zacznij edukować (fakty, źródła, …). Nie każdego się da, ale zawsze jest szansa, że kilku cichych obserwatorów dzięki temu przestanie myśleć w brednie i populizmy.

Obrażając innych tylko umacniasz ich w poglądach, niektórym to też potwierdza ich „wyjątkowość”.

@PanWibson Próbowałem. Próbowałem wiele lat temu i to w kwestiach dotyczących prawa. Nic to nie daje.

@Bajo-Jajo 

Gdybyś miał jakąkolwiek wiedzę o systemie to byś wiedział dlaczego to kłamstwo. Znajdź sobie odpowiedź na pytanie:

Kto otrzymuje środki ze sprzedaży uprawnień do emisji CO2.

Podpowiem: nie jest to UE.

Debile łapią się na to pisowską propagandę, bo nie mają pojęcia o co chodzi. Te środki miały być na inwestycję, a poszły na finansowanie posadek (pośrednio i bezpośrednio) dla pisowskich politruków.

A jełopy nawet nie widzą, gdy ich okłamują.

@GordonLameman no i? zmienia to ze przez zabobony eu placimy drozej za prąd czy nie?

@Bajo-Jajo 

Nie. To powinien być koszt inwestycji w energetykę, który jest niezbędny.

Wiesz w jakim stanie jest sieć energetyczna w Polsce?

Przestań być idiotą. Zacznij się człowieku edukować.

@Bajo-Jajo większość polskich elektrowni to skansen. Wypowiadam się na ten temat bo mam wykształcenie w tej dziedzinie i sporo ziomków, dalej tam pracujących. Widzę zdjęcia i filmiki i slucham opowieści, w tym od ludzi z utrzymania ruchu lub remontów, i to że nie mamy regularnie grubych awarii to chyba dowód, że zawierzanie polski matce boskiej, nas jednak przed czymś chroni. Przy czym niestety trzeba podkreślić, że zaniedbania sięgają dalej niż tylko ostatniego rządu, który przepuszczał kase, zamiast modernizować.

@TytusBomba bylem pierwszy w tym kraju wiec to eurokolchoz musi zmienic nastawienie

@TytusBomba hahaha, ale nastawienie. A jeżeli EU stwierdzi, że od jutra opierdalasz kiełbasę sąsiadowi to co? Wypierdalasz na Białorus czy opierdalasz?

@wykopany skąd w tobie te homoseksualne fiksacje? ile czasu dziennie poświecasz na myślenie o penisach?

@TytusBomba co to shaming? Czuję się urażony tym komentarzem. Z takimi komentarzami to na Białoruś, tutaj jest postępowy zachodni świat. Nie odpowiedziałes na moje pytanie: opierdalasz czy wypierdalasz?

@wykopany jeżeli czujesz się urażony pytaniem odnoszącym się do twojego zachowania to chyba najwyższy czas pomyśleć nad jego zmianą, zadałem ci proste pytanie ponieważ przeraża mnie twoja fiksacja na punkcie męskich penisów, co do pytania to przecież tylko twoje chore fantazje do których jak widać bardzo chciałbyś być przymuszony, ale które nie mają nic wspólnego z faktami, zwłaszcza że nie mieszkam w unii

więc ponowie swoje czy na myślenie o męskich penisach starcza ci 8 godzin dziennie, czy marzysz o nich częściej?

@TytusBomba pozwól że wyjaśnię, bo ewidentnie nie kumasz analogii. Wg EU węgiel jest zły. Gaz był eko do momentu aż wysadzili Nord Stream. Czyli dopóki nasz SASIAD miał tani gaz od ruskich to bylo ok - można było robić Niemcom dobrze i kupować gaz. Teraz gaz nie jest eko. Turbiny wiatrowe są eko. Wiesz kto jest największym producentem turbin wiatrowych w EU? Nasz SASIAD Niemcy. Wiesz komu nie jest po drodze z elektrownia atomowa w Polsce? Zgadza się, naszemu sąsiadowi zza Odry. Dotarło że tu nie chodzi o "męskie penisy"? Czy teraz rozumiesz problem? Jesteś w stanie dodać merytoryczny komentarz po lopatologicznym wyjaśnieniu?

@wykopany no nie kumam analogii, nie mam fiksacji odnośnie penisów żeby wszystko do nich sprowadzać, ale jakie to problemy stwarza unia odnośnie obydwu planowanych elektrowni atomowych? musiało mnie ominąć, a przecież nie powtarzasz bredni, prawda?

@TytusBomba Ursula von der Leyen (Niemka, znaczy sąsiadka) na temat energii atomowej EU. https://www.euractiv.com/section/energy-environment/news/von-der-leyen-nuclear-not-strategic-for-eu-decarbonisation/

W EU są dwa obozy: pro atom, na czele jest Francja. I anty atom, na czele Niemcy. Francja forsuje atom bo 70 procent ich energii jest z atomu. Niemcy są anty bo produkują technologie dla których atom jest konkurencją. Poczytaj sobie jakie protesty odwalali Niemcy przeciwko polskim elektrowniom atomowym. To nastawienie zaczęło się jeszcze zanim wybuchła wojna. Teraz mamy kryzys energetyczny, ceny energii są wyższe, koszty budowy też (masz raptem kilka firm które są w stanie postawić taka elektrownie - popyt i podaż). Mogliśmy zacząć budowę kilka lat temu, ale nie zaczęliśmy i część odpowiedzialności ponosi polityka EU oraz Niemiec.

Dlaczego nie odnosisz się do kwestii gazu i turbin wiatrowych? Nie pasuje do narracji że Unia i Niemcy super?

@wykopany czyli nie ma żadnych przeszkód ze strony unii a ty najzwyczajniej w świecie powtarzasz brednie które ci wmówiono, żadnego zaskoczenia

Dlaczego nie odnosisz się do kwestii gazu i turbin wiatrowych? Nie pasuje do narracji że Unia i Niemcy super?

Z prostego powodu to o super unii i niemczech to tylko twoje urojenia z którymi nie mam nic wspólnego a czego autorstwo próbujesz mi przypisać żeby zmienić temat z kłamstwa na którym cię przyłapałem

@TytusBomba no to zadam pytanie: czy twoim zdaniem polityka energetyczna forsowana przez Niemcy i EU (nagle odejście od gazu, eliminacja węgla, nacisk na promowanie turbin wiatrowych - główny producent niemcy) jest dla Polskiej gospodarki korzystna czy nie i dlaczego?

Liczę na merytoryczna odpowiedz, nie suche tak/nie. Poproszę bez atakow ad personam.

@wykopany jak ja mam odpowiedzieć na pytanie z zawartą teza zawierające kłamstwa? Ty się dobrze czujesz? Chiny przestały istnieć i niemcy stały się największym producentem turbin? Niemcy odeszły od węgla i gazu? Poproszę o jakieś źródła.

Napisz jeszcze że Unia odblokowała nam kasę specjalnie żeby ratować Siemensa mimo że przetarg o który chodzi skończył się ponad rok temu i Siemensa wybrali pisowcy

@TytusBomba pytam o Twoją opinię. Dlaczego nie chcesz się podzielić?

Odejście od gazu: dyrektywa EPBD vs kotły gazowe.

Odejście od węgla: koszty ETS CO2 w EU są najwyższe na świecie.

No dawaj, jaka jest Twoja opinia? EPBD jest ok czy nie? Ceny ETS a ich przełożenie na opłacalność produkcji? Jaka jest twoja opinia?

@wykopany nie, nie pytasz o opinie, zadałeś tendencyjne pytanie w którym dodatkowo zawarłeś kolejne kłamstwo, równie dobrze mogę zapytać:

Czy przestałeś już bić matkę, siostrę oraz żonę?

@TytusBomba królu złoty, widzę że konkretów to od ciebie nie uzyskam.

Pytanie jest proste: jakie jest twoje zdanie na temat EPBD oraz na temat wpływu ETS na opłacalność produkcji. Masz jakieś zdanie na te tematy?

Nigdy nie biłem (oraz nie bije) ani matki, ani siostry ani żony. Prosta odpowiedź na pytanie z teza. Domyślam się że chciałeś nawiązać do scenki z 007 i odpowiedzia tak/nie/nie wiem. Średnio wyszło :D

@wykopany traktuj to jako daninę na inwestycje związane z rozwojem sieci energetycznej w Polsce. Niestety na dzień dzisiejszy kasa rozpieprzona na wszystko tylko nie sieć (a winna oczywiście EU xD)

@KonioNT lap linka do wykresu cen.

Gdzie jest najdrożej? Jakijest wpływ na konkurencyjność gospodarek? Skoro jest to taki światły pomysł, dlaczego w EU jest najdrożej?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Carbon_emission_trading#/media/File%3AETS-allowance-prices.svg

@wykopany nadal nie rozumiesz, jaki jest tego cel. W normalnym, cywilizowanym i nie złodziejskim kraju jest to kasa, która idzie na modernizację sieci przesyłowej i inwestycje w zielone instalacje jak solary, hydro, wiatr etc. Celem tego schematu jest uzyskanie funduszy w poszczególnych krajach (z naciskiem na kraje zacofane enrgetycznie jak Polska) na właśnie ten cel. Ostatnie 8 lat kasa ta była rozpieprzana na wszystko tylko nie modernizację sieci.

@KonioNT to Ty nie rozumiesz: wprowadzony został mechanizm który spowodował wzrost ceny prądu w EU (patrz wykres), a to obniżyło konkurencyjność gospodarki. Masz przez to mniejsze PKB, mniej miejsc pracy, niższe pensje, więcej płacisz za prąd i towary (wszystko wymaga prądu, nawet produkcja jedzenia). Same zalety.

Widzisz tylko jedna stronę: PiS przewalił. Owszem przewalił i chuj mu w dupę.

Ale też chuj w dupę tym co to wymyślili. To jest kaganiec gospodarczy. Zapominasz że gdyby nie ETS nasza gospodarka byłaby bardziej konkurencyjna.

@wykopany a może długoterminowo poprawienie infrastruktury energetycznej powodowałoby zwiększenie PKB, dochodu ludności etc? W perspektywie rozwój sieci rozproszonych, tańszy prąd. To są inwestycje warte MILIARDY PLN, popatrz na to z tej strony.

@KonioNT robisz archeologie tymi komentarzami.

Ale ok: dlaczego nie robić tych inwestycji bez nakładania opłat na cenę prądu i tym samym bez obniżania konkurencyjności gospodarki?

Wystarczyłoby nie zwiększać 500 na 800 i nie dopłacać developerom do biznesu. I już masz te miliardy na inwestycje.

@wykopany na tej samej zasadzie, na której nie obniżamy cen paliw do 3pln (Państwo nie ma własnej kasy a tylko z podatków/danin). 800+ zostanie wydane tak czy inaczej, więc jedną ręką dają a drugą zgarniają sporą część w podatkach VAT/akcyzie etc przy okazji pobudzając gospodarkę. Z deweloperami nie interesowałem się, moja opinia jest taka, że zamiast rozdawać tanie kredyty w postaci kasy, lepiej byłoby budować mieszkania komunalne/socjalne i pozwolić ludziom powoli spłacać koszt inwestycji w czynszu.

Pozatym pamiętaj, że gross naszej produkcji i konkurencyjności jest na rynku EU, gdzie wszyscy płacą tą samą opłatę, różnica jest taka, że ta bardziej rozwinięta część Europy inwestuje przynajmniej część tej kasy w infrastrukturę, zamiast przepieprzać je na socjale i daniny pod stołem dla przyjaciół królika.

@Wiertaliot wymyslilem wszystko ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Wiertaliot oficer prowadzący

@Wiertaliot Infografika od Solidarnej Polski xD

@ZohanTSW jedno jest pewne bez religii klimatystycznej mniej by sie placilo za prąd

@General_Kenobi to ze wladza jest jaka jest to jedno, istotniejsze jest ze eu sztucznie stworzyla problem, oraz sztucznie stworzyla system ucisku zwyklego obywatela.

@General_Kenobi no i całkiem przypadkiem ceny emisji CO2 w EU są najwyższe na świecie :D ergo: przenosiny produkcję do Chin, będzie taniej bo emisję są tańsze. Albo najlepiej do krajów które w ogóle mają to gdzieś. Jak wiadomo dla planety będzie to korzystniejsze.

Pamiętaj żeby spuszczać wodę tylko po dwójce. Dzięki temu samoczynnie wybije studnia na pustyni w Afryce.

@Banan11 >nauka to lubię

szkoda mi czasu na ogladanie fikolkow tego zjeba

@Budo ruskie kanaly na telegramie poza tym przysnily mi sie te dane