@5tgbnhy6 bo słowo holokaust odnosi się tylko do zagłady Żydów...

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Zag%C5%82ada_%C5%BByd%C3%B3w

Ogólnie zawłaszczenie cierpienia wszystkich, kt9rzy trafili do lagrów przez jedną nację. Moim zdaniem skurwysyństwo, ale narracja dobrze się sprzedała i utrzymuje

@moll Oczywiście że to skurwysyństwo. Żydzi jadą na trumnach swoich zamordowanych jak Kaczyński na trumnie brata po Smoleńsku.

Ludobójstwo dokonane na żydach nie było ani wyjątkowe pod względem skali ani okrucieństwa. Koncentracja na eksterminacji konkretnej grupy narodowościowej ? Choćby ludobójstwo Tureckie na Ormianach (żydzi i kurdowie byli zamieszani), Eksterminacja ludu Herero w Namibii (z 80 tysięcy zostało 15 - i winni są TEŻ Niemcy). Liczba ofiar ? Podboje Dżyngis-Chana czy kolonizacja obu Ameryk, to co się działo w Irlandii (Cromwell i Wielki Głód w Irlandii), Wielki Głód na Ukrainie. Okrucieństwo ? No choćby nasi kochani Ukraińcy na Wołyniu czy Utasze na Bałkanach.

@dsol17 jadą na trumnach "swoich" i cudzych... Liczba ofiar jest szacunkowa, a do tego niektórzy mogą być liczeni podwójnie, bo wystarczyło mieć żydowskiego przodka i mimo pełnego zasymilowana ten ktoś szedł do obozu z etykietką jude w kwitach. Tak kończyli nawet księża!

Dorzuć jeszcze albigensów we Francji. Pierwsze ludobójstwo na taką skalę. 25 lat ich wyżynali z papieskim błogosławieństwem.

Poza tym sami też mają pod tym względem "szczytne" tradycje - w księgach ST opisują swoje mordy na różnych ludach, bo póki się nie osiedlili po wyjściu z Egiptu to szli jak szarańcza przez Bliski Wschód.

W czasach najnowszych mamy Palestynę, ale nie tylko - od powstania państwa Izrael darli koty i urządzali wojenki terytorialne z różnymi sąsiadami.

@moll aha, hmmm, a kiedy ostatnio slyszeliscie termin https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Porajmos ? bo ofiar bylo tylko kilkunastokrotnie mniej

@5tgbnhy6 widzę go pierwszy raz. Przeważnie stykałam się z formą "opisową" - eksterminacja cyganów/romów

dzięki za uzupełnienie wiedzy

@moll Akurat co do Albigensów - Katarów to można wyjątkowo przymknąć oko. To była niebezpieczna sekta o charakterze destrukcyjnym zagrażająca podstawom ówczesnego społeczeństwa powiązana z manicheizmem i uważająca cały świat materialny za zły z natury.

Szatana uważali za "złego Boga",czyli de facto za równego Bogu i za stwórcę świata materialnego. Ich podejście do dzieci było okropne.

Krytyczne spojrzenie na kataryzm:

https://contragentiles.pl/czytelnia/teizm-chrzescijanski/chrzescijanstwo-oskarzone/inkwizycja-a-niewinne-herezje-czesc-iii-herezja-katarska-w-praktyce/

@dsol17 ja bym nie przymykała oka- w tym przypadku chodziło mi tylko o pokazanie kolejnego ludobójstwa... Poza tym tu już wchodzimy na dość śliski moralnie grunt, próbując wartościować

@moll niby tak,ale uważam że akurat wartościować w przypadku ówczesnego "chrześcijańskiego" odpowiednika ISIS czy Bin Ladena jak najbardziej można.

@dsol17 raczej antifa

@rakokuc Obecnie dyplomacja będzie zabiegać o to,żeby bardziej pochwalić tą pindę. Fur deutschland - pamiętacie ?

@rakokuc Po 8 latach?

To byłoby piękne gdyby nasze dyplomacja nie kulała tylko przez tak krótki czas.

Nie ma szans, długoterminowa polityka zagraniczna nie istnieje jako koncept ponadpartyjny. Czy to PO czy PIS - polityka zagraniczna skupia się na służeniu celom partii a nie celom narodu, chociaż tutaj zostanę zabiczowany ale od czasu ogarnięcia burdelu na granicy z Białorusią Polska zaczęła budować sobie zdecydowanie bardziej pozytywny wizerunek w Europie ale teraz pewnie będzie zerwanie z tamtymi wydarzeniami, bo to nie służy interesom PO. I tak w koło Macieju.

Osobiście nie przypominam sobie żadnych istotnych sukcesów dyplomatycznych zarówno ze strony PO jak i PISu, ostatni lepszy okres polskiej dyplomacji to był okres naszego wstąpienia do NATO i EU ale to jeszcze było za SLD.

Zaś PO było i będzie mi się kojarzyć ze sprzeniewierzeniem grubych miliardów złotych przy ostatnich negocjacjach negocjowania ilości przyznanych Polsce pakietów klimatycznych, gdzie Tusk przystał by pomimo, że nie było przeszkód byśmy mieli je liczone od starszej daty - czyli byłoby ich nam przyznanych więcej w ramach rekompensaty, przystał na późniejszą datę co się na naprawdę duze sumy przełożyło. Gdzie można to przeżyć jeżeliby coś w zamian sensownego wynegocjował ale nie, po prostu kilkadziesiąt miliardów złotych poszło w las i nie wróciło chociaż na pewno PO dzięki temu ma większe wsparcie mediów niemieckich w dłuższej perspektywie.

Standardowo - nie glosowalem na PIS, bo zaraz mi postronni ludzie zaczną wmawiać jakieś przynależności partyjne.

@dsol17 Pamiętam fur deutschland i nawet znam kontekst tego nagrania. Jak można szydzić z człowieka i grillować kilka lat wyrwane dwa słowa z kontekstu?

@DiscoKhan ogólnie się zgadzam, ale też nie oczekuję tutaj wielkich rzeczy na miarę dołączenia do NATO czy UE. Wystarczy, że nie będą szczekać na Twitterze, robiąc sobie polityczny kapitał na złych zachodnich politykach, a zamiast tego będą się z nimi spotykać przy każdej takie wtopie i wbijać do łba, że jakiekolwiek łączenie nas z ludobójstwem to dla nas jak policzek.

Na załatwieniu takiej sprawy i np. przeprosinach od Von der Leyen też można zyskać w oczach wyborców, tylko tu już nie jest tak łatwo jak przy twittowaniu, bo trzeba podjąć jakieś konkretne działania.

@rakokuc których wyborców, co można zyskać?

Akurat von der Leyen to chyba na tyle negatywnie się kojarzy przy przekrętach na zamówienia na szczepionki, że na pewno więcej można ugrać przy obrzucaniu jej błotem aniżeli na działaniach legitymizacjących jej autorytet... Ale to już jest generalnie szerszy problem tego jak wygląda współczesna polityka w ogóle, skupiająca się na braku konkretnych, istotnych akcji co tutaj skuszenie zauważasz.

Inna rzecz, że przeprosiny numer dwieście od niemieckich polityków w tych sprawach po prostu są już niewiele warte. Przeproszą I potem znowu jest to samo, generalnie presja z naszej strony ma niską wartość, bo w zachodnich społeczeństwach nie istnieje szersza świadomość Polski i Polaków jako ofiar drugiej wojny światowej, nic za bardzo nie da się z tym zrobić tak naprawdę. W interesie niemieckim jest by tak pozostało, bo wtedy istnieje ta niezręczna sprawa braku jakichkolwiek reparacji także oddawanie pola tutaj nie jest im w smak i generalnie PRowo źle to by wyglądało dla nich także najrozsądniejsze z ich perspektywy jest ciągle robienie uników co zasadniczo działa bezbłędnie.

Zdecydowanie odjechałem od tematu ale po prostu nie widzę scenariuszy gdzie rzeczywiście można istotny kapitał polityczny na tym zbić i bardziej się opłaca politykom utwardzanie elektoratu. Bardziej pro-europejscy wybrocy cały temat mają zasadniczo gdzieś, cała reszta też ma mocno wyrobione opinie, bo to nie jest nic nowego zaś młodsi wybocy są mocny lewicowi i mocniej proeuropejscy, szansę na przebicie się do ich baniek informacyjnych są względnie niskie... Tak czysto pragmatycznie patrząc to przeprosiny van der Leyen mają zerową wartość.

@HolenderskiWafel tak się robi propagandę wśród gorzej wydrukowanych.

Byś się zdziwił ilu ludzi poważnie Polskę kojarzy bezpośrednio ze zbrodniami nazistowskimi.

Można przeżyć takie pominiecia o innych ale nie od wpływowych polityków którzy dobrze wiedzą jak to działa na postrzeganie świata co poniektórych.

@DiscoKhan ale to jest tak krótki filmik ze on składa się z samych pominięć, nie ma nic o nazistach, ofiarach innych nacji - po prostu taka formuła, że kilka nazwisk zabitych Żydów podano. Problem narracji "polskich obozów" istnieje, ale nie tutaj

@HolenderskiWafel ale dlaczego on jest takiej formie? Dla niewyedumowanego obserwatora po prostu pokazuje, że problem zabijania Żydów istniał w całej Europie.

Tutaj to nie jest kwestia stricte tylko tych p**** obozów ale ogólnie rozmywania odpowiedzialności dla wybranej grupy odbiorców.

Nie oszukujmy się, takie krótkie filmiki nie są skierowane dla elity intelektualnej.

@HolenderskiWafel tylko, że na zachodzie ta lekcja historii kuleje, więc to dla wielu osób może być jedne źródło informacji, które gdzieś mignie i zostanie w głowie, tam dla wielu wojna to Pearl Harbor, Normandia czy inna Dunkierka