@bojowonastawionaowca korzystając z logiki Mentzena można mówić, że jak ktoś był niemowlakiem to jak dorośnie nadal będzie niemowlakiem. Jak ktoś zdał prawo jazdy i mu prawko zabrali to dalej go można nazywać kierowcą. Jak ktoś był księdzem, ale zrezygnował to nadal jest księdzem.

@bojowonastawionaowca

Fakt nielegalnego przekroczenia granicy nie oznacza, że nie można otrzymać statusu azylanta

Jasne, co nie zmienia faktu, że osoby te były na granicy, były wykorzystywane do wojny hybrydowej i poniekąd sukcesem białoruskich służb. Sami spece od wizerunku mówili że fotka Hołowni (którą zresztą chyba sam udostępniał, nie?) była błędem.

@Cinkciarz Taki miał pomysł na chrześcijańskie uczczenie chrześcijańskiego święta - nie mi oceniać czyjeś poglądy religijne

@Cinkciarz i żeby nie było - w żadnym miejscu tutaj nie powiedziałem o moich poglądach dotyczących kwestii rosyjskiego/białoruskiego ataku pozamilitarnego na naszą wschodnią granicę. Mówię o samych faktach, nie moich poglądach

@FriendGatherArena no niby masz rację. Ale przypomniał mi się dowcip

Pewien turysta wybrał się na wakacje do Szkocji. Pewnego dnia postanowił spędzić wieczór w starym pubie w niewielkiej miejscowości. Siadł przy barze i rozejrzał się dookoła. Niedaleko siedział stary człowiek o pomarszczonej i smutnej twarzy. Turysta poczuł do niego sympatię i postawił mu piwo. Staruszek wypił, otarł usta i przemówił:

- A on widzi tę stodołę tam na wzgórzu? Jam ją wybudował. Sam narysował plany w mojej piwnicy, sam zwiózł materiał i sam ją postawił. I co? Myśli może, że nazywają mnie ”McDonald Budowniczy”? Nie.

I zapadł w zadumę. Po kilku minutach zaczął znowu.

- A widzi to ogrodzenie, tam? Jam je wybudował. W swojej piwnicy nocami plany rysował, kamienie ciężkie zwoził i sam postawił. I co, myśli może, że nazywają mnie ”McDonald budowniczy”? Nie.

Mija chwila i staruszek zaczyna znów.

- A widzi ten most, tam niedaleko? Jam go wybudował. We własnej piwnicy plany nocą robił, materiał zwoził i tymi rękami go zbudował. I co, myśli, że nazywają mnie we wsi ”McDonald budowniczy”? Nie, bo wystarczy, że człowieka raz w życiu, w młodości, słabość najdzie i zabawi się z owieczką?

@maximilianan Dobry link, wyrobiłem sobie zdanie. A więc:

• osoba nielegalnie przekraczająca granicę, to nie jest nielagalny imigrant.
  

• to fundacja robiła foty, a nie Hołownia.
  

No comment.

@Cinkciarz tak dokładnie masz to napisane. Jeśli jesteś imigrantem, a potem zrobisz sobie paszport to jesteś obywatelem, a nie imigrantem. Nie rozumiesz?

Jeśli jeździłeś nielegalnie autem bez prawa jazdy, a potem je zrobiłeś to jesteś legalnym kierowcą.

@maximilianan

Jeśli jeździłeś nielegalnie autem bez prawa jazdy, a potem je zrobiłeś to jesteś legalnym kierowcą.

świetna analogia. Pomyśl o niej jeszcze raz.

@Cinkciarz lol. Widzę, że jesteś z tych, którzy wiedzą lepiej bo tak.

@maximilianan Drugi Lopez. Oczywiście wcale nie jest botem bezmyślnie kopiującym przekaz dnia, brakuje mu obiektywizmu na portalu i cała społeczność jest zła. A argumenty merytoryczne? Te można po cichu zignorować. xD

Zawsze mnie to nurtuje, dlaczego oni w tej złej, toksycznej społeczności tak bardzo chcą coś napisać... ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Cinkciarz Widzę trzeba sprostować: Skrytykowałem twoje podejście do dyskusji, co nie jest "ad personam". Ty sprułeś się, że mam sobie "spierdalać" jak to ładnie ująłęś (absolutnie bez powodu), przy okazji nie zaprzeczając niczemu, co napisałem. Więc odpowiedziałem, że również nie akceptujesz krytyki. Opisanie twojego ataku agresji było ad personam? XD

A teraz mamy kolejny wysryw, w którym mnie obrażasz, wyzywasz i jeszcze wymyślasz jakieś pierdolomento o tym, że ja sugeruje ci chodzenie na pasku kogoś tam. Nie, nie sugerowałem tego. Zasugerowałem tylko, że przyszedłeś z gotową opinią a zwykle taka gotowa opinia wychodzi po mocnym sugerowaniu się czyjąś propagandą.

Więc podsumujmy, przylazłeś z wyrobionym zdaniem, oczekując wyjaśnień. Otrzymałeś wyjaśnienia i ci się to nie spodobało, więc zaczałeś biadolić o tym że społeczność jest nie taka jakbyś chciał. Wytknąłem ci to, na co zareagowałeś agresywnie a teraz dostajesz kurwicy, bo teraz sobie dopowiadasz drugie tyle.

Tyle z twojego obiektywizmu, którego szukasz. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Thereforee lol XD

@Thereforee z innymi jakoś udało się porozmawiać, a tobie napisałem poniżej delikatnie żebyś spierdalał skoro nie masz nic merytorycznie do napisania tylko ad personam, ale nIe zrozumiałeś. Widocznie za głupi jesteś. Natomiast teraz sugerujesz że jestem na pasku u konfiarzy albo co gorsza u pisiorow - za to kij ci w rzyć.

@maximilianan Nie loluj mi tu, nie jest tak? Co niektórzy pałuja wiplera do PDT aż huczy

Spróbuje jeszcze raz - gdyby Mentzen napisał: :"Marszałek daje sobie robić w sejmie sweet focie z osobami, które nielegalnie przekroczyły granicę za pomocą Białoruskich służb" robiłoby ci to jakąś różnicę? Bo myslę, że dla tzw. opinii publicznej byłoby to to samo. A o ile czytałem uzasadnienie (być może nie całe) to za takie zdanie już by mu nic nie zrobili.

EDIT: natomiast jak się jest politykiem, to trzeba uważać jak sie mieli jęzorem. Pod tym względem wyrok może kogoś czegoś nauczy. Chociaż dla pewnych środowisk memcen pewnie właśnie został męczennikiem

@Cinkciarz tak, robiłoby bo wtedy by nie skłamał. Gość jest w polityce nie od dziś i nawet nie potrafi mówić tak, żeby go nie pozwali.

@dzangyl akurat ta społeczność jest mocno pro KO, więc jechanka po PIS i Konfie jest bezwzględna. Nie powiem, ciepło mi się zrobiło jak ostatnio Mazurek zagiął Mentzena, albo Giertych jechał po kaczce, ale mocno brakuje mi tu obiektywizmu. A spróbuj coś wytknąć PDT to zaraz zostaniesz okrzyknięty pisiorem.

@Cinkciarz Wspaniały syndrom oblężonej twierdzy.

>oczekuj wyjaśnienia dlaczego ludzie mają taką opinię a nie inną

>otrzymaj wyjaśnienie

>nie zaakceptuj go bo tak

>NO TAK BO TA SPOŁECZNOŚĆ TO SĄ LEMINGI I TYLKO ICH KRYTYKUJO BEZ SENSU

Wyrobiłeś sobie zdanie przed napisaniem tego posta i jest to nader oczywiste. Nie rozumiem zatem, po co ten post w ogóle powstał.

@Thereforee ja też nie rozumiem po co twój post powstał, więc jakbyś tak łaskawie....

@Cinkciarz O i do tego nie akceptujesz krytyki. Jakże mnie to nie dziwi. xD

@Thereforee Masz racje. Wygrałeś. Idź już sobie.

@Cinkciarz lol, lmao even XD

Jak liczysz na tani poklask to Wykop jest gdzieś w tamtą stronę. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@m_h sarkazm - rozumiem Argument też, jak najbardziej. Technically correct, ale moim zdaniem to wyrok na "czepianie się słówek". Z tym że w okresie przedwyborczym rozdmuchany do rozmiarów jowisza.

@Cinkciarz @Cinkciarz Ja mam ten problem że nie śledzę kampanii, jedynie co widzę to wrzuty do internetu. W związku z tym iż w sieci najbardziej aktywny jest właśnie SM, mój bias jest przesunięty w jego stronę. Biorąc pod uwagę to jak sam wspomniałeś: okres przedwyborczy, SM chcę zakryć swoją wtopę (bądźmy szczerzy odbiło mu się na tym) z aborcją, hasłem o imigrantach (które jest też wykorzystywane przez PiS).

Hołownia mam wrażenie że nie ma planu na tą kampanie oprócz atakowania poszczególnych kandydatów dlatego jest tak dumny z wyroku sądu.

Wyroku nie będę tłumaczył bo nie mam zielonego pojecia o prawie.

@Mikel nie mówię że ma rację. Mówię że pojechal pewnym skrótem myślowym, jak pewnie wielu by to zrobiło. To powoduje że ten wrok jest ch... wart.

Co do reszty - masz zupełną rację, Mentzen manupiluje faktami jak mu wygodnie. Nie zamierzam bronić ani jego, ani żadnego innego polityka.

@Cinkciarz Nie uważam że "wielu by to zrobiło" jest argumentem w kontekście dwuznaczności wypowiedzi kandydata na prezydenta. To od prezydenta mamy wymagać tyle samo co od zwykłego obywatela? Wielu obywateli nie potrafi rozliczyć samemu PITu - ale jednak od kandydata wymagałoby się żeby przynajmniej rozróżniał przychód od dochodu, prawda?

Używając skrótów myślowych doprowadzasz do dwuznaczności - które tak Sławek lubi, bo łatwo się wymigać. Chciałbyś żeby Twój szef używał takich nieprecyzyjnych słów, w rozmowie o awansie czy podwyżce? Od pewnych ludzi, na pewnych stanowiskach oczekujemy więcej niż od innych - także w kontekście doboru słów. Sławek natomiast mam wrażenie, używa tych dwuznaczności jako broni, jako formy ucieczki, kiedy zapędzi się go w kozi róg - po to żeby wyszło na jego. Wykorzystał to i tym razem.

Nie chce wchodzić w szczegóły ustaw dotyczących azylu, bo nie jestem specjalistą. Wczoraj poczytałem na ten temat i wynika z tego że uchodźca z definicji przekracza granicę w sposób nieregulowany. Nie jestem pewien, czy to synonim do "nielegalny", bo to znaczy że brakuje paragrafu, a nie że go łamiesz - ale to pewnie znowu czepianie się słówek Zmierzam jednak do tego, że uchodźcy z ukrainy po wybuchu wojny byli takimi samymi "nielegalnymi" imigrantami - bo nikt ich nie legitymował na wjeździe. Jest jednak coś takiego jak prawo azylowe, wynikające z konwencji - które obliguje Cię do nie wyrzucania takiego osobnika z terytorium kraju. Bo jeżeli taka osoba, której na przykład w macierzystym kraju nie wydano paszportu ze względów politycznych - to niby w jaki sposób taka osoba miałby ubiegać się o azyl, w sposób legalny? Czekać w kraju macierzystym aż POlska łaskawie rozpatrzy jego wniosek? Dużo ludzi na to nie może sobie pozwolić.

Chodzi mi o to, że imigranci, często stoją na granicy legalności pobytu, bo z jednej strony nie przebywa zgodnie z prawem ale z drugiej strony, dla takich osób są oddzielne paragrafy co mają zrobić i gdzie się zgłosić, żeby dostać azyl. Skoro wypełniłeś wszystkie wymogi z tych paragrafów i cierpliwie czekasz na azyl, to czy jesteś "nielegalnym" imigrantem? Dla mnie "nielegalny" to byłby taki, który przekroczył granicę na przypale, nie złożył żadnych wniosków i teraz ukrywa się bez żadnych dokumentów, czyli z połamaniem jakichkolwiek przepisów. Sławek wrzuca i jednych i drugich do jednego wora - tylko ze względu na sposób przekroczenia granicy. Dlatego wyrok sądu był taki a nie inny.

@Mikel

uchodźcy z ukrainy po wybuchu wojny byli takimi samymi "nielegalnymi" imigrantami - bo nikt ich nie legitymował na wjeździe

Naprawde? TBH nie wydaje mi się to prawdą.

Co do kolejnych argumentów, to azylu możesz szukać w innym kraju, pod warunkiem, że w twoim macierzystym coś ci zagraża. Wtedy możesz przekroczyć nielegalnie granicę, ale z najbliższym krajem, w którym jesteś bezpieczny. My nie graniczymy z Somalią, ani z Afganistanem czy Syrią. W części tych krajów aktualnie nawet nie ma żadnych zagrożeń. Ci ludzie, których mi nawet żal, są jedynie narzędziem dla wschodnich służb, a ich celem jest dostanie się do UE, a nie azyl polityczny. Prawda, że niektórym udało się zmienić ich status prawny w PL, ale IMO Memcen powiedział w gruncie rzeczy to, co i tak wszyscy myslą.

od prezydenta mamy wymagać tyle samo co od zwykłego obywatela

Co do zasady nie, ale wszyscy wiemy jak jest Historia prezydentów III RP, to nie jest czymś, czym się możemy pochwalić, nie wydaje mi się, żeby coś się zmieniło w najbliższych wyborach.