@maximilianan po to samo co było memorandum budapesztańskie. Do podcierania tyłków przez (wannabe) dyktatorów pokroju putina i trumpa.

@100mph Zgadzam się. Nie pada słowo miedź - jest tylko stwierdzenie, że jeżeli Trump zachowuje się w taki sposób do UA, mówiąc, że USA wydała dużo dolarów na ich wsparcie to oczekuje czegoś w zamian. Tak samo może być wobec każdego kraju gdzie wpompuje USA hajs a Trump po czasie będzie mógł chcieć czegoś w zamian.

To tylko wyciąganie wniosków na podstawie aktualnej rzeczywistości.

@100mph wołaj swojego przyjaciela moderatorka żeby ustawił odpowiednią notkę, czemu go nie zawołałeś? Co to za wybiórcze zasrywanie wątków swoimi mądrościami?

@Wyrocznia idz wyplacz sie ksiedzu spowiednikowi

@100mph to ty się spłakałeś pod moim wątkiem ptysiu jak już. Nieznajomość polskiego jednak boli.

@Wyrocznia Wez sie uspokoj. Wyjasnilem Cie w tamtym watku az go z bolu dupy usunales. Przezywasz to teraz i pol dnia powtarzasz swoje biadolenie i brednie. Zalosne to jest, niby dorosly chlop, a zavhowuje sie jak dziecko.

@100mph usunąłem bo cenzor mi zasrał cały wątek, nie pierwszy zresztą raz.

@Wyrocznia Napisales fejka. Pytanie Wrony potraktowales jako odpowiedz Dudy. Dodales do tego miedz bo czemu nie i oczekujesz, ze nikt takiej manipulacji nie sprostuje, a teraz od kilku godzin to przezywasz. Daj se na spokoj, serio.

@dzangyl i gwarancje bezpieczeństwa z lat 90 i po pierwszych akcjach w Donbasie

@binarna_mlockarnia nie bylo gwarancji bezpieczenstwa xD kiedy wy sie tego nauczycie i przestaniecie powtarzac bzdury ;) przeczytaj zapisy memorandum zamiast powtarzac te klamstwa

@100mph zrobiłem to już raz, ale zrobię to ponownie, bo się nie doczekałem ostatnio XD

Jak inaczej rozumieć zapisy:

1. Federacja Rosyjska, Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej oraz Stany Zjednoczone Ameryki potwierdzają swoje zaangażowanie, zgodnie z zasadami Aktu Końcowego Konferencji Bezpieczeństwa i Współpracy w Europie, w poszanowanie niezależności i suwerenności istniejących granic Ukrainy;

oraz

2. Federacja Rosyjska, Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej oraz Stany Zjednoczone Ameryki potwierdzają swoje zobowiązanie do powstrzymania się od stosowania groźby lub użycia siły przeciw integralności terytorialnej bądź politycznej niezależności Ukrainy, i że żadna broń w ich posiadaniu nigdy nie zostanie użyta przeciw Ukrainie, chyba że w samoobronie lub w przypadkach zgodnych z Kartą Narodów Zjednoczonych;

niż jako zapewnienie czyli gwarancję tego, że żadne z krajów nie zagrozi integralności granic Ukrainy? Naprawdę nie wiem.

@Iknifeburncat No i ktory punkt zlamaly Stany? Uzyly broni przeciwko Ukrainie czy zagrozily jej integralnosci? Naruszyly jej granice? Gdzie jest napisane, ze w przypadku zlamania Memorandum przez np. Rosje, USA jest zobowiazane zbrojnie bronic terytorium Ukrainy? Nigdzie bo to nie sa gwarancje bezpieczenstwa. Blizej temu do jednostronnego oswiadcznia o nieagresji, a nie do gwarancji bezpieczenstwa.

@100mph rozumiem, że to "zaangażowanie" z punktu pierwszego, musimy w takim razie interpretować jako "Nie interesuje nas co robi Putin i NASTĘPNE zawieszenie broni na pewno będzie skuteczne."?

Z całym szacunkiem, co Ty próbujesz uskutecznić tu za fikoł? Pomijam tutaj już kwestię Rosji, która jawnie łamie jakąkolwiek interpretacje tych postanowień. Nawet jeżeli przyjmiemy, że to nie jest zobowiązanie do aktywnej obrony granic Ukrainy, to na pewno nie możemy przyjąć, że aktualne działania Stanów jakkolwiek spełniają warunki tego postanowienia.

@Iknifeburncat zaangażowanie nie oznacza zbrojnego uczestnictwa w obronie terytorium Ukrainy xD to Ty robisz fikol probujac nadawac slowom znaczenie, ktorego one nie maja :) zaangazowanie moze oznaczac m.in. dostarczanie broni etc.

@100mph PWN podaje, że zaangażować oznacza:

włączyć kogoś lub coś w jakąś działalność

Jak, według Ciebie, włączona w działalność na rzecz nienaruszalności granic Ukrainy jest w tym momencie Ameryka? Póki co oddali za bezcen zdobyte przez podbój ukraińskie ziemie oraz całkowicie wycofali jakiekolwiek wsparcie (również wywiadowcze). Naprawdę, nie mam pojęcia dlaczego tak uparłeś się bronić tego stanowiska. Ewidentnie postanowili nie dopiąć postanowień, które sami zaproponowali w celu usunięcia Ukrainy z grupy państw posiadających broń nuklearną.

@Iknifeburncat Nie bronie ich aktualnej działalności i stanowiska. Póki co wspierali ich na wielu frontach. Wskazuje tylko, że Memorandum Budapesztańskie nie było gwarancją bezpieczeństwa rozumianą jako sojusz obronny.

De facto to był zwykły przekręt jak obecna umowa na wydobycie surowców.

@dzangyl niestety wbrew propagandzie armia rosyjska ma się dużo lepiej niż czytamy w narracji gawiedzi i pseudo osintowcow. Każdy w miarę ogarnięty człowiek wie, że Rosja może kontynuować ten sposób walki kolejne 10 lat - to jest poświęcenie na które są gotowi. Ukraina chce zjeść ciastko i mieć ciastko - a tak się nie da po prostu. Ciekaw jestem jak to się wszystko skończy - oby jak najmniejszymi stratami dla Polski. Mam nadzieję, że Ukraina da radę bo z dwojga złego nie chciał bym mieć więcej kilometrów granicy z Rosją niż mamy.

@rm-rf dlaczego tylko 10 lat? Od razu 100 albo 1000. Zabawne rzucanie takimi tezami bez żadnych podstaw, bo tak mi się wydaje i wszyscy inni się mylą. Ciekawe, ciekawe.

@dzangyl patrząc na historię, wypowiedzi ile to już razy Rosja miała się wyjebać i ile to łomotu dostaje od Ukrainy i jakoś nadal wojuje to tylko głupi by obstawiał, że jesteśmy na finiszu.

@rm-rf dlatego twoje 10 lat jest bardzo zachowawcze, ja bym stawiał bardziej na kolejne co najmniej 128 lat.

@Wyrocznia napisz to jeszcze 100 razy dzisiaj typie xD

@100mph dobra, leć na czarno gdzie twoje miejsce XD

@Wyrocznia hahahaha

@Wyrocznia zawsze musi być ten pierwszy raz

@Deykun @bojowonastawionaowca znowu trzeba notkę moderatorską

@dzek tutaj jest cytat z Dudy, w przeciwieństwie do wcześniejszego przypadku, więc nie ma takiej potrzeby