Hej słuchajcie. Patrząc na polską scenę polityczną myślę, że brakuje nam ruchu politycznego który można by

@AdelbertVonBimberstein no właśnie odwołujesz się do znaczenia które nie istnieje w praktyce.

Dbanie o polską rację stanu wyklucza się z jaką wolnością konkretnie? Wolnością od niekorzystnych decyzji w sprawie umów międzynarodowych które przyklepywał pis a teraz będzie to robić po?

Według mnie to nie jest złe.

@NrmvY preferencyjne traktowanie obywateli kraju w sporach Polak kontra cudzoziemiec

No chociażby to. Absolutne zaprzeczenie wolności i dekonstrukcja europejskiego systemu prawnego zbudowanego na prawie rzymskim, rozwijanego przez oświeceniowych myślicieli.

Nie możesz uprzywilejować jednej grupy względem innej i nazywać tego wolnością.

@AdelbertVonBimberstein odkąd w Rzymie barbarzyńcy mieli równe prawa względem obywateli?

btw. Nie zapędzaj się. Poza jakimiś razemkami na polskiej scenie nie ma nikogo, kogo możnaby nazwać "komunistą".

@NrmvY rozmawiamy o Rzymie czy prawie europejskim zbudowanym na kanwie rzymskiego prawa?

I jeśli jesteś ciekawy, to w Rzymie był czas, że barbarzyńcy mieli większe prawa jak obywatele Rzymu. Proszę, nie wciągaj mnie w te swoje sofistyczne sztuczki.

@AdelbertVonBimberstein no, cała reszta to mniej lub bardziej socjaliści, tak czy siak jedyne co mają do zaproponowania to podnoszenie podatków, zwiększanie wydatków budżetowych a życie pokazuje że prawie nigdy bezmyślne zarzucanie problemu stertą pieniędzy rozwiązuje ten problem

@NrmvY barbarzyńcy nie byli obywatelami. Prawo lepsze dla jednej nacji? Wyobraź sobie powszechność tego rozwiązania w Europie i próbę prowadzenia biznesu za granicą. Powodzenia.

@em-te 

barbarzyńcy nie byli obywatelami

No i cudzoziemcy też nie są obywatelami PL.

Wyobraź sobie powszechność tego rozwiązania w Europie i próbę prowadzenia biznesu za granicą. Powodzenia.

Na tym polega myk, żeby innym wmówić że powinni mieć otwartą gospodarkę na konkurencję a samemu robić odwrotnie. Wszystkie sztuczki dozwolone, nie ma przyjaciół w geopolityce. Przestańmy być Chrystusem Europy który ma cierpieć za wszystkie grzechy.

@NrmvY wpadasz w znany błąd poznawczy matkojebcy_jonesa (nie będę wołał bo się odpali). Przypisujesz ludzi tylko na podstawie tego jaki mają stosunek do odgórnego zarządzania finansami (ciężko mi się teraz jasno wyrazić, wybacz jest późno).

Ja np jestem chrześcijańskim libertarianinem- agorystą w sumie. Ale wyobrażam sobie sytuację, gdy koszty społeczne (również w wymiarze ekonomicznym) będą mniejsze, gdy w jakiś sposób obywatele zapewnią ogółowi dane dobro: poprzez spadek przestępczości, poprawę jakości różnych życiowych czynników: wody i powietrza! A jednak nie uważam się za socjalistę i optuję za państwem minimum.

Kontynuując: zostanie ci 100 zł więcej (abstrahuje), spróbuj sobie kupić za to czyste powietrze albo smaczną wodę w kranie. (TA WODA MNIE BOLI WYBITNIE!)

@AdelbertVonBimberstein też jestem za czystym powietrzem i tak dalej, ale nie da się ukryć że pomysł realizacji tego na przykład w Fit 55 jest całkowicie niekorzystny dla PL.

Celem polityki Polski powinno być takie działanie, aby (przykładowo) doprowadzić do radykalnego spadku cen energii elektrycznej. Gdyby energia była dostępna w cenie 10 gr/kWh to ludzie sami (bez dopłat) kupowaliby pompy ciepła, bo są jednym z najwygodniejszych metod ogrzewania. Ludzie są wygodni i leniwi. Gdyby było stać ich na użycie pompy bo rachunek za prąd wynosiłby 300 złotych, to sami by to robili zamiast brudzić się węglem.

@NrmvY to wypowiedz się konkretnie: jakie działanie? Bo ja chciałbym taki mieszek, że jak z niego wyciągasz to się nigdy nie kończy...

Krytykujesz rozwiązanie (nie oceniam teraz czy jest dobre czy złe) nie mając samemu alternatywy.

@AdelbertVonBimberstein nie akceptując na przykład opłat za emisję CO2. Nie robiąc absurdalnych wymogów typu udział X procentu takiego lub innego źródła w energii. Jest wiele opłat w energii, które są tam "bo ekologia" nie przynosząc wymiernego działania.

Długoterminowo? Najlepiej partnerstwo z jakimś startupem od fuzji jądrowej. Jak dobrze pójdzie to pierwsze fuzyjne elektrownie w USA ruszą w 2028 roku. Przy aktualnej polityce Polska od 30 lat nie potrafi wybudować elektrowni bazującej na rozszczepieniu.

@NrmvY  myk? Trzeba było od razu napisać, że żartujesz.

@em-te no myk np taki, że robisz sobie organizację NGO w innym kraju i tam lobbujesz żeby zamykali swoje elektrownie, bo ty masz lepsze i im sprzedasz prąd, to po co oni mają mieć swoje. I już masz inny kraj energetycznie uzależniony od siebie (pomysł niemców na dystrybucję "zielonego" gazu z NS po europie). Ewentualnie przekupstwo lub zastraszanie polityków innych krajów jak się ma na nich haki.

@NrmvY opłaty za co2 były przez bardzo długi czas korzystne dla Polski. Z handlu tymi opłatami mieliśmy sporo pieniędzy, które docelowo miały być przeznaczone na rozwój energetyki... jak się stało, wszyscy wiemy. No ale to nie wina planu, tylko alkoholika, który wygraną na loterii nie spłacił zobowiązań tylko przepił.

Mając na myśli "takie lub inne źródło energii" masz na myśli węgiel, od którego- chcąc nie chcąc- trzeba odejść, bo jest alternatywa. A, że będzie bolało? No będzie- patrz punkt wyżej.

Fuzja jądrowa to pieśń przyszłości a 2028 to- wiesz, już nie jeden przełom w tym temacie przeżyłem i ja jestem, a fuzji nadal nie ma. Inwestuje się w konkrety a nie PR bajki. Dla mnie np takimi bajkami są te małe reaktory jądrowe.

@AdelbertVonBimberstein z opłatami to oczywiście że pis "przepił" pieniądze ale od kogo byśmy kupowali wiatraki czy PV do modernizacji sieci? Od tego, który lobbował za tymi opłatami, czyli silne państwa zachodniej europy.

Zwykle kiedy one mówiły że coś dla nas jest dobre, to jest to podszyte ich interesem - z tym że niewidocznym na pierwszy rzut oka.

@NrmvY 

> Długoterminowo? Najlepiej partnerstwo z jakimś startupem od fuzji jądrowej. Jak dobrze pójdzie to pierwsze fuzyjne elektrownie w USA ruszą w 2028 roku. Przy aktualnej polityce Polska od 30 lat nie potrafi wybudować elektrowni bazującej na rozszczepieniu.

Cóż za infantylna naiwność. Skąd ty bierzesz te pomysły? Z przedszkoli?

@GordonLameman microsoft ma podpisaną umowę na odbiór energii z elektrowni fuzyjnych w 2028.

Jest to jakiś prognostyk, że jesteśmy bliżej niż dalej. Owszem, może będzie poślizg, ale tym razem już nie o 50 lat.

@NrmvY "Protekcja gospodarcza rodzimych biznesów" - "brak centralnego planowania" "preferencyjne traktowanie obywateli kraju w sporach Polak kontra cudzoziemiec. Promowanie przynależności narodowej, patriotyzmu gospodarczego."

Ty po prostu Faszyzm opisałeś. Każda taka ideologia kończy się Faszyzmem. Bo prędko się okazuje, żeby zrobić jedno potrzebujesz użycia aparatu rządowego czyli coś co nazwałeś "Centralnego planowania". Musi być instytut propagandy Ty to nazywasz "Promocja" czyli Propaganda w skrócie lol.

Też nie widzę, żeby ktoś chciał biznesy robić z krajem, który ich traktuje gorzej. Gospodarka Polski jest relatywnie mała. Więc nawet nie ma mięśnia by się tak rozpychać łokciami na arenie międzynarodowej.

@koszotorobur

Wyważona polityka to centryzm. Tylko centryzm jest zbyt nudny, żeby budził emocje

@Jarem centryzm nie doprowadza do niczego, bo zachowuje status quo. Miała polityka miała w naszym kraju miejsce od 30 lat, i gdzie jesteśmy?

@NrmvY

Centryzm nie jest zachowaniem statusu quo xD

@em-te no i jak zwykle już od razu w skrajności. Impossibilizm, panie nie da się, tylko centralne planowanie.

@NrmvY ale takich inwestycji, gdzie potrzeba planowania w skali kraju i funduszy znacznie większych niż wojewódzkich jest znacznie więcej. To nie USA. Jesteśmy za mali i za biedni. Mamy też spore braki w technologii i produkcji. Samo szkolnictwo wymaga reformy generalnej, inaczej nie masz zaplecza. Nie zrobimy narodowego samochodu, komputera, telefonu, samolotu.

@em-te małymi krokami do przodu. Przecież nikt rozsądny nie oczekuje że w rok skolonizujemy Marsa. Chodzi o to, żeby mieć partię która w pierwszej kolejności będzie kierować się interesem Polski. Wewnątrz kraju kapitalizm, ale z promowaniem własnych biznesów. Tak jak zauważyłeś jesteśmy słabi, więc protekcjonizm jest po to, żeby nie przyszedł ktoś z USA, nie kupił firmy bo produkuje to samo co on a potem ją zamknął niszcząc konkurencję.

@NrmvY 

valy problem w tym, że to ty źle pojmujesz zainteresowanie polskiego narodów tak jak cała reszta zawszonej russkimi wszami konfederacji

@NrmvY tobie się marzy państwo technokratów. Racjonalne, z księgowymi na każdym kroku. Państwo gdzie na każdym płocie wisi metka z ceną i maleńkie logo "polskielepsze" Państwo bez kultury, bo to się nie opłaca. No, chyba że wybuduje kilku polskich żydów nasze naro... tfu prywatne Hollywódowo, a wszyscy będą błagać o możliwość produkcji. Nikt ci nie sprzeda technologii, na której sam zarabia. Będziemy produkować młotki, ale własne, nasze! Siła współczesnego świata opiera się na wymianie dóbr. Jeśli naruszysz te warunki, zostaniesz wykluczony. Twój model najbardziej przypomina Chiny.

@em-te a czy Japonia czy Korea wyrosła na potentanta technologicznego w tydzień? Nie!

Musimy dążyć do usamodzielnienia tam gdzie to możliwe, zdobywać know-how tam gdzie nie mamy. Dlaczego tak? Dlatego, że im bardziej państwo niezależne, tym bardziej silne politycznie. Im więcej potrafisz zrobić sam, tym mniejszą siłę mają lewary w postaci zakazu eksportu do danego kraju.

@NrmvY  ale ty wiesz, że za Koreą i Japonią stoi powojenna polityka USA?

@em-te którą Korea i Japonia wykorzystały kradnąc technologie USA. Nauczyli się produkować sprzęt kopiując to co dostali z USA, a potem dzięki swojej pracowitości, polityce rządu (protekcjonizm) ulepszyli. Chiny chciały zrobić podobnie, ale centralne planowanie im przeszkodziło.

@Ragnarokk póki co w polskiej polityce nikt nie ma planu na poprawę sytuacji. Nie ma partii, która byłaby pro polska, kapitalistyczna a jednocześnie nie religijna.

@GordonLameman ciężko żeby coś miało działać czego nikt nie próbował. "Nie da się" to nie argument, takie podejście nie prowadzi do rozwoju. Z takim argumentem nie mielibyśmy żadnej nowoczesnej technologii bo "panie, nie da się, to nie zadziała".

Najbardziej leniwy argument do użycia.

@NrmvY 

xD

to o czym piszesz działa w państwach afrykańskich. Tyle, że nie działa tak jakbyś chciał.

odstaw korwinistyczne brednie. Posłuchaj jakichś prawdziwym ekonomistów a nie dziada w muszce z demencją, którego jedynym celem w życiu było skrobanie kasy z młodych chłopców

1. panstwa nacjonalistyczne były. Wiemy jak się skończyło.
   

2. panstwa minimum nie regulujące np. Norm czasu pracy też były. Wiemy jak się skończyło.
   

doedukuj się zamiast brać się za rzeczy, których nie jesteś w stanie zrozumieć.

a z korwinzimu się wyrasta wraz z uzyskaniem szerszej wiedzy o świecie.

@GordonLameman 

odstaw korwinistyczne brednie

Przepraszam bardzo, to z korwinem nie ma nic współnego. Korwin zakłada dziki kapitalizm i brak ochrony rynku krajowego przed konkurencją zagraniczną.

@NrmvY 

oczywiście, że ma wiele wspólnego z bredniami Korwina.

caly ten wykład o kapitalizmie wewnątrz kraju to nieaktualne brednie, które Korwin powtarza.

@GordonLameman powtarzam, że Korwin nigdy nie mówił o kapitalizmie wewnątrz kraju. Korwin promuje dziki kapitalizm, czyli przychodzi bogatszy z innego państwa, wykupuje i zamyka.

panstwa nacjonalistyczne były. Wiemy jak się skończyło.

Narodowo-socjalistyczne.

@NrmvY 

Niewielka różnica. I tak nei zadziała tak jak sobie to uroiłeś

@GordonLameman różnica ogromna, ale trzeba mieć trochę wiedzy i umiejętności analizy zależności aby ją dostrzec. Rozumiem że nie każdy musi ją posiadać, więc nie dziwię się że zareagowałeś brakiem zrozumienia dla mojej myśli. Myślałem że tutaj trafi się bardziej lotny czytelnik.

@NrmvY co pozwala ci twierdzić że nikt tego nie próbował lol xD

@NrmvY 

Nasz kraj całkiem nieźle dba o interesy obywateli. W czym tu masz problem?

@NrmvY kogo uznasz za obywatela? Dla kogo ma być ta korzyść? Może to ty nie wyraziłeś się dość jasno?

Bo nie da się obalać niekonkretnego pierdolenia. Takie bajeczki to miedzy kolegami w liceum po piwku, dorośli ludzie rozmawiają o konkretach

@AdelbertVonBimberstein każdy kto ma obywatelstwo PL jest obywatelem. Należałoby oczywiście to maksymalnie utrudnić, zdobycie obywatelstwa na przykład dopiero po 20 latach mieszkania i pracy w kraju, brak poważniejszych wykroczeń niż mandat za przypadkowe śmiecenie.

@NrmvY zgadzam się. Jeśli urodzisz się z matki Polki (oczywiście z certyfikatem) i ojca Polaka () to dopiero w dwudziestym roku życia możesz się ubiegać o obywatelstwo. Oczywiście z zachowaniem wyżej wymienionych kryteriów. Dodałbym od siebie egzamin z historii (bardzo dokładny) aby odsiać zwolenników Wielkiej Lechii (ha tfu na nich).

@NrmvY bo nie ma w nim sprawiedliwości, jeśli masz na poziomie prawa usankcjonowanie podwójne standardy to masz do czynienia z apartheidem.

po pierwsze primo, od razu masz kolizyjny kurs z każdą liberalną demokracją EU/US etc. Oni mają swoich obywateli i o ich prawa się troszczą.

po drugie ultimo, taki system nie ma sensu w ekonomii chcesz mieć system rynkowy, i to co proponujesz jest zwyczajnie z tym systemem sprzeczne na poziomie aksjomatów.