@MostlyRenegade z mięsa armatniego

@MostlyRenegade akurat zasobów ludzkich, to im nie brakuje

@Klamra

Mają 1/4 ludności UE.

@Ragnarokk zwykłym mieszkańcom UE nie uśmiecha się chwytać za karabin i biec przed siebie z okrzykiem huuuuraaaa

@Klamra Zwykły mieszkaniec rosji jest zbyt zniszczony alkoholem by służyć w armii więcej jak jednorazowo

@Ragnarokk myślę, że tam się nikt tym nie przejmuje.

@Klamra

Politycy - nie, wiadomo. Ekonomiści - nieco bardziej, podatki to podatki. Ale poziom strat bezpowrotnych jest zawsze ważnym czynnikiem militarnym.

@Klamra oj brakuje brakuje. Gdyby nie brakowało, to nie musieliby "pożyczać" Koreańców i innych.

Nie możesz zmobilizować do wojska wszystkich, bo ktoś musi pracować w gospodarce. Do tego weź pod uwagę negatywne trendy demograficzne, które zaczęły się na długo przed wojną (duży odsetek samobójstw, choroby) i dołóż obecne straty wojenne.

A gdyby nawet zdołali sformować jakieś nowe wojska, to jeszcze muszą je w coś uzbroić. Poradzieckie magazyny sprzętu zaczynają świecić pustkami, a przemysł nie nadąża z uzupełnianiem bieżących strat. A nawet jeśli uzbroisz w jakieś czołgi, kałachy i co tam jeszcze im zostało, to na współczesnym polu bitwy, nasyconym najróżniejszą techniką, taka zbieranina jest tylko mięsem do przemielenia.

@MostlyRenegade

Ludzie a) za bardzo myślą emocjami b) myślą, że to gra komputerowa gdzie ZSRR ma nieskończony manpower

Wojny zawsze wygrywały technologia, przemysł i logistyka, nie najebany i sterroryzowany Iwan wyskakujący z okopów.

Jedyną szansą ruskich w tej konfrontacji, co zresztą wychodzi im całkiem dobrze, jest rozjebanie krajów europejskich od środka, pchając jakichś swoich przydupasów na pozycje władzy.

@MostlyRenegade chciałbym, żebyś miał rację. Nie jestem ekspertem od takich zagadnień, ale mam obawy, że kacapy i tak to będą mieli w dupie i coś grubszego odjebią za kilka lat.

@Ragnarokk trochę się nie zgodzę z tą technologią. Amerykanie jakoś nie mogli sobie poradzić w Afganistanie z bandą w tunikach chowającą się po jaskiniach. W Wietnamie też technologią odstawali do przodu. kacapy rozjechały nazioli nie technologią a masą.

@Klamra porównaj sobie straty walczących stron, które wymieniłeś i zobacz, co znaczy przewaga technologiczna. Same straty oczywiście nie decydują o zwycięstwie lub porażce w wojnie, bo na to wpływa również wiele innych czynników.

Faktem jest jednak, że ruskie nie mogą od 3 lat zająć Ukrainy, która nawet nie jest w NATO. Nie mają też już zbyt wielu sojuszników do pomocy. Moskwa już przegrała wojnę w wymiarze długofalowym, chociaż na efekty jeszcze przyjdzie nam trochę poczekać.

Jedyną niewiadomą w tej całej układance są Chiny. Im chyba zależy na tym, by ruscy byli słabi, ale jednak nie za słabi, bo wtedy zaczną być problemem.

@Klamra

kacapy rozjechały nazioli nie technologią a masą.

Dokładnie - logistyka i przemysł. Czyli fabryki co produkują t-34 oraz katiusze i linie kolejowe co je dostarczają na front. Oraz możliwości szybkich uzupełnień.

Ludzi na froncie ruscy nie mieli tak dużo więcej jak Wehrmacht.

@Klamra

Ogólnie chodzi o to, że wszystkie trzy elementy są ważne. Plus jeszcze czwarty - motywacja. Inaczej się bijesz o sprawę której nie rozumiesz czy nie popierasz, inaczej walczysz broniąc swojego domu.

Afganistan to logistyczny koszmar. Wietnam jest niewiele lepszy. W obu przypadkach też nie do końca są jasne główne cele strategiczne tych wojen i czy celem tego było to wygrać, czy tylko uczestniczyć. W przypadku wojny NATO-kacapy ani logistyka nie byłaby problemem, a i cel byłby jasny.

@MostlyRenegade Problem jest w tym że kacapy nie myślą racjonalnie. Oni są bez większego problemu gotowi doprowadzić swój kraj do ruiny byle tylko kogoś zniszczyć. Niby dlaczego mogąc w pokoju żyć i się bogacić na surowcach to bez przerwy kogoś napadają i większość środków ładują w narzędzia destrukcji?

@MostlyRenegade Chinami bym się tak nie przejmował. Mają swoje własne problemy, więc wizja pomocy Ruskim i oberwanie sankcjami przy okazji raczej im jest nie na ręke. Szczególnie że z USA idą na noże, więc UE jest dla nich w tym momencie ważnym rynkiem.

Więc albo wypną się na Rosję kompletnie i przy okazji chapną sobie Mandżurię i inne tereny które uznają za Chińskie (mniej prawdopodobne, to może oznaczać że nowa Rosja po wojnie wejdzie z podkulonym ogonem pod parasol USA) albo będą kontynuować golenie reżimu sprzedając towar średniej jakości za mniej średnie pieniądze i zgarniając surowce w taniej cenie (bardziej prawdopodobne, stawia to Rosję jako słabszego gracza pod parasolem Chin).

@Klamra akurat zasoby ludzkie to jest dosłownie to czego im obecnie brakuje najbardziej, bo praktycznie nie mają bezrobocia, nie ma kto robić na budowach jak wygonili imigrantów z Azji Centralnej, nie ma kto robić w kolejnych fabrykach, a jeszcze maszynka do mięsa się cały czas kręci. Dlatego włażą w dupę Kimowi, rekrutują ile się da w Afryce i innych zadupiach, gadają z Indiami o milionie imigrantów zarobkowych, z Laosem o wysłaniu wojska itd.

@dzangyl Ta, bo dotychczas ruskim to zwiększanie potencjału militarnego tak dobrze wychodziło.

Mogą sobie formować, papier zniesie wszystko. Póki co to obecnie udało im się przestać tracić czołgi w walkach poprzez nie wysyłanie czołgów do walk. Ale jasne, powoli zajmują najbiedniejszy kraj Europy, tej siły się nie powstrzyma.

Jestem pewny, że w samych czystych liczbach EU zwiększyła finansowanie armii o wyraźnie większą kwotę jak kacapy.

@dzangyl A tak btw - ta kwota z wpisu poprzez 10 lat to budżet Pentagonu na 1 rok i kilka miesięcy.

@Ragnarokk Co się nowych daczy, jachtów i złotych kiblów nakupują, to ich, chociaż zgadzam się z kolegą @dzangyl, że rosje należałoby rozjebać

@WysokiTrzmiel Tak. Lepiej być nadmiernie przygotowanym jak za słabo przygotowanym

@WysokiTrzmiel @Ragnarokk Zwłaszcza w wypadku Polski. Jeśli chcemy liczyć się w naszym regionie, musimy mieć ciężką żelazną piąchę, nawet jeśli będziemy nią ruskim tylko wygrażać. To poniekąd nasz obowiązek, a nie tylko kwestia ambicji – nikt na wschodniej flance nie ma takiego potencjału i trzeba myśleć również o wzięciu sąsiadów pod opiekę.

Nie, żeby nam się to nie opłacało – kto ma wątpliwości, czy lepiej eksportować bezpieczeństwo czy importować, niech zapyta wujka Sama.

Innymi słowy – zbroić się, zbroić i jeszcze raz zbroić, ile budżet wytrzyma. Bo czy będzie wojna czy pokój, to nasze dzieci nam za to podziękują.