Często myślę o tym jak wielu ludzi nie potrafi rozmawiać, może jest to wynik tego, ze nie uczą tego w szkole, a rodzice wychowujący swoje dzieci często nie mają czasu, żeby odpowiednio nauczyć je dyskutować lub sami nie do końca wiedza jak to robić. Sytuacja w sejmie pokazuje dobitnie jak dorośli ludzie nie dają sobie z tym rady, nie potrafią słuchać, odnieść się do tego co mówi ich rozmówca czy tez odpowiednio uargumentować swoje tezy(choć jeżeli chodzi o sejm to jest to pewien rodzaj przedstawienia). Niby posiadamy zdolność mówienia ale umiejętność rozmowy to rzadkość.
nobodys

@Cori01 Warto jeszcze dodać, że wiele rodzin się przekrzykuje w domu, więc taki nawyk już z człowiekiem zostaje. Mnie najbardziej irytuje, kiedy jedna osoba się wypowiada a druga jej w chamski sposób przerywa i sama zaczyna o czymś mówić.

jonas

@nobodys ...no i wtedy ja mu mówię...

-Gdyby nie ten wiater to by było ciepło, najgorszy jest wiater.

albo

-To jest chuj, posłuchaj tego...

albo

-Oglądałeś wczoraj mecz?


I tak dalej, i tak dalej. Po jaką cholerę w ogóle rozmawiać, skoro i tak nikt nie słucha?

Cori01

@nobodys Tak, Dla mnie przerywanie świadczy o tym, że rozmówca nie jest zainteresowany tym co chce powiedzieć a sam chce tylko się wygadać, najgorzej jak nawet kiedy daje mu atencje i zadaje pytania odnośnie tego co mówi, to i tak je ignoruje i mówi dalej swoje.

DziwnaSowa

@Cori01 Mówił o tym profesor Dudek i kilku innych komentatorów, że to co widzisz w sejmie jest spowodowane systemem wodzowskim w partiach. Najdobitniej to było widać na tych pytaniach minutowych, gdzie nikt praktycznie nie wyszedł poza skrypt danego ugrupowania. Te "debaty" to bardziej przekonywanie widzów, niż innych polityków, bo oni od początku wiedzą jak zagłosują.


Przydałaby się psychologia w szkole na jakimś sensownym poziomie. To by dużo zmieniło.

dradrian_zwierachs

Są jeszcze ludziska, którzy nie potrafią mówić po polsku, jednocześnie będąc polakami w Polsce. Niektórzy z nich mają dodatkowo wbity w głowę gwóźdź z napisem nacjonalizm. Śmieszno się potem takich delikwentów i ich wywodów słucha.

DiscoKhan

@dradrian_zwierachs z tym nacjonalizmem to żeś pojechał akurat. Albo masz gwoździa z takim napisem albo z napisem globalizm czy tam europeizm co przy naszej pozycji geopolitycznej można wprost germanofilią nazwać. W rzeczywistości to się włašnie do tego w zasadzie sprowadza a znowu przy powiązaniach niemieckich elit z rosyjskimi pieniędzmi...


Pięknego rozwiązania jako takiego nie ma. Albo ty wybierasz sobie truciznę i oceniasz która jest najlżejsza albo ktoś to zrobi zamiast ciebie.

dradrian_zwierachs

@DiscoKhan panie, zostaw pan mi te gwoździe w spokoju!

moll

@Cori01 dorzuć do tego granie na emocjach, a nie skupianie się na faktach. Ważniejsze jest poczucie urażenia i ataki personalne od przekonania oponenta argumentami

DiscoKhan

@moll zbijanie kapitału politycznego. Przeciętny widz chce zobaczyć dobrą "masakracje", przeciętny widz jest też dosyć młody i sam się na faktach zbytnio nie skupia. Paradoklasnie mówiąc o faktach, stonowanie i rzeczowo widz odbierze kogoś takiego jako niedojdę.


Obecny sejm to jest show, mamy prowadzącego z Mam Talent, ludziom się taka formuła podoba także skoro jest taki popyt to teraz pora żeby reszta też się wyrobiła i nadrobiła swoje braki krasomówcze, chwilę to potrwa ale poćwiczą i poziom pod tym względem wzrośnie.


Mnie to i tak rozwala jak memy polityczne mają duży wpływ na postępowanie wyborców. Zaś sami politycy - tacy czysto zawodowi - nie są zainteresowani podnoszeniem poziomu tylko właśnie graniem na jak najniższych emocjach. Człowiek którego zawodem jest polityka inaczej w tej polityce się nie utrzyma.

moll

@DiscoKhan tu akurat wiek widzą nie ma znaczenia, bo starzy wcale nie są lepsi.


Mam takie marzenie - "uczyńmy politykę znowu nudną"

DiscoKhan

@moll generalnie jakby faktycznie jedne zajęcia w szkole to byłoby kucie na pamięć formułek od starożytnych filozofów to nawet jeżeli nie każdemu - to wielu by się od tego wyrobiło i z mniejszymi emocjami do tematu podchodziło nawet jakby to był ich najbardziej znienawidzony, "nieprzydatny w prawdziwym życiu" przedmiot.


Ale to już jest marzenie ściętej głowy, bo ostatnia rzecz jakiej chce polityk to poprawienie stanu edukacji do takiego poziomu gdzie jego pozycja byłaby zagrożona.


Przy tych wyborach też mnie najbardziej interesowało co będą robić z edukacją i niestety - absolutnie nic sensownego, ani poziom uniwersytetów się nie poprawi ani zwykłego szkolnictwa.

moll

@DiscoKhan nie masz być samowystarczalny, masz być na tyle samodzielny, by nie zdechnąć z głodu pod mostem, a w całej reszcie być odpowiednio zależny przy jednoczesnym wysokim poczuciu "sprawczości"


Gdyby wybory miały coś zmienić już dawno byłyby zakazane. I prawdę tego zdania pokazuje stan naszej rodzimej polityki od 89 roku. Przecież cały czas mamy iluzję zmian.

DiscoKhan

@moll ogólnie na świecie każdy wie, że najlepszy system ma Szwajcaria ale dziwnym trafem nikt ich systemu nie naśladuje.


W ogóle mnie śmieszy taki potworek jak "demokracja bezpośrednia" jak dokładnie różnica między republiką - zaś republika rzymska zbyt dobrze się nie kojarzy w przeciwieństwie do demokracji ateńskiej - a demokracją to jest właśnie bezpośredniość głosów obywateli na działania państwa.


Zaś wszędzie się mydli oczy "wartościami demokratycznymi" a nie republikańskimi.


Chociaż pociesznie że mogłoby być gorzej też nie jest aż takie najgorsze, bo jest w tym sporo prawdy.

moll

@DiscoKhan bo to tylko u nich się sprawdza. A poza tym nikt inny do tego "nie dorósł". Tylko jak masz się usamodzielnić jak jesteś cały czas wyręczany?


Komuniści też sobie buzię wycierali demokracją...


Wolę równać w górę - zawsze może być lepiej

koszotorobur

@Cori01 - komunikacji jest jedną z najważniejszych umiejętności, których nikt tak naprawdę nie uczy bo zakłada się, że jak ktoś umie czytać i pisać to automatycznie potrafi się komunikować.

Mi osobiście zajęło wiele lat by zrozumieć jak ważna jest komunikacja i tyle samo lat pracy by ją usprawnić do poziomu umożliwiającego mi świadome jej wykorzystanie w efektywny sposób (a to przecież jeszcze nie jest koniec mojej drogi do jej mistrzowskiego opanowania).

Komunikacjia ma ogromny wpływ na to jak postrzegają nas inni i oferuje wymierne korzyści w relacjach z innym ludźmi - bez względu na środowisko.

Chciałbym aby w postawie nauczania znalazła się komunikacja i zajęła swoje pełnoprawne miejsce w szkołach, chociażby jako część programu nauczania języka polskiego.

Cori01

@koszotorobur Podpisuje się obiema rękami, mam podobnie i wiem też, że jeszcze wiele czasu zajmie mi ćwiczenie "sztuki" komunikacji, tak aby po rozmowie czuć, że wyciągnęłam z niej to co sie dało i sama dałam coś od siebie. Przyznam jednak, że jak rozmawiam z kimś kogo poziom dyskusji jest bardzo niski, sama wtedy czuje sie jak ktoś niezbyt rozgarnięty, ale może to tez kwestia podejścia i z czasem to się poprawi.

Yossarian

Ostatnio załamał mnie pewien rebe tutaj. Produkuję się, żeby merytorycznie odnieść się do jego wpisu, a w odpowiedzi:


Lol iks de!

6f3b95c0-1918-4865-acd6-16381a8a35fb
DiscoKhan

@Yossarian Moll zapytaj jak się z nim rozmawiać, bo już raz ze wstydu konto tutaj usunął.


Teraz ostrożniej słowa waży, bo mi próbował przygadać, żebym mu ssał na co ja się zgodziłem i zaproponowałem spotkanie ale się chłopak spłoszył xD

Zaloguj się aby komentować