@Kronos Problem z tym jest taki, że rozważania to już od dłuższego czasu trwają. Osobiście to nie byłbym hurra optymistyczny, że do przekazania dojdzie przed zapowiadaną kontrofensywą Ukrainy. Jeśli wogóle dojdzie za czasów wojny gdyż też się mówiło, że wzmocnienie lotnictwa Ukrainy będzie bardzo ważne po zakończeniu wojny. Wiadomo, super by było gdyby je dostali ale cóż, pożyjemy zobaczymy.

@Helio09.

Dotąd te SU walczyły przeciwko poradzieckiej broni przeciwlotniczej i nie dały rady.

Ukraina opierała obronę przeciw lotniczą głównie na systemach S-300. Jeśli cokolwiek się kiedykolwiek ruskim udaje to akurat ich systemy przeciw lotnicze, które są nawet na zachodzie oceniane jako skuteczne. Niestety do tego dochodzi oczywiście problem z uzupełnieniem rakiet do nich, których podobno zurzyli mnóstwo.

Teraz mają walczyć przeciwko nowoczesnej zachodniej i mają przewagę

Tych systemów nie ma na Ukrainie aż tak wiele. Cała masa MANPADS się nie liczy dla wsparcia Ukraińskiego lotnictwa ze względu na strasznie ograniczony zasięg a obecne samoloty ukraińskie same mają ograniczone możliwości widzenia niestety tak więc czy to nam się podoba, czy nie ruscy mogą jednak próbować atakować z bezpieczniejszych odległości.

To co tutaj odegra wielką rolę moim zdaniem, to chyba jakie straty własne w samolotach są ruscy w stanie zaakceptować. Chyba oczywiście, że Ukraina dostanie jeszcze dużo więcej systemów przeciwlotniczych od zachodu to zbyt wiele nie mieliby ruscy do powiedzenia. Problem w tym, że ostatnio te ataki dronowe bardzo mocno ukazywały rozlokowanie Ukraińskiej obrony przeciwlotniczej.

@xniorvox

to przecież przygotowania do tego nie mogły ujść uwadze zachodnich wywiadów

Tak, ale dopiero w październiku się ruszyły pierwsze dostawy nowoczesnych systemó obrony przeciwlotniczej - bodajże Iris-T. Tylko, że kurde mało tego spłynęło na Ukrainę. Zresztą słychać trąbienie zachodu, że to ma być jedna z najpilniejszych potrzeb Ukrainy.

już kilka miesięcy temu ktoś puszczał farbę, że ukraińscy piloci już się szkolą

Prawda, przynajmniej UK powiedziało oficjalnie w lutym b.r., że rozszerzają szkolenia Ukraińskich pilotów na mszyny NATO. USA mówiło o jakichś pilotach ale że tylko sprawdzali predyspozycje do ich szkolenia. Oczywiście trudno oczekiwać, że zachód by mówił otwarcie o takich posunięciach na wiele miesięcy przed więc cisza medialna nie zdziwiłaby mnie. Do tego były sygnały od doświadczonych weteranów którzy chcą latać i bronić Ukrainy.

Kategorycznym wykluczaniem przekazania myśliwców nie należy się przejmować

Osobiście kategorycznie teg nie wykluczam. Jest to jednak o wiele większy krok i wyzwanie niż przekazanie czołgów. Koszta są wręcz niebotyczne takiego posunięcia. Osobiście pomimo tego że bym bardzo chciał zobaczyć samoloty produkcji NATOwskiej w siłach Ukrainy, wątpie, że stanie się to przed ich kontrofensywą.

polskie MiG-i ponoć przekazano już rok temu jako "części zamienne"

W tym wypadku nie da się tak zrobić z nowoczesnymi zachodnimi samolotami gdyż ukraina takowych nie ma na stanie a Polska nie ma możliwości przekazania nowoczesnych maszyn samodzielnie. Dlatego tym razem decyzje partnerów jak USA, Francja, Niemcy, UK (Zapiera się, że ich samoloty nie są zgodne z potrzebami Ukrainy) będą krytyczne tym razem.

Zobaczymy. Sam jestem ciekaw co ruscy wymyślą bo z jednej strony dużo osób ich nie docenia a z drugiej strony też już udowodnili, że jak coś da się spierdzielić to oni mogą to spierdzielić.

@kodyak Wszystko co do nas dociera to takie bla bla bla i to co chcą przekazać. Zresztą myślę, że Ukraina dość skutecznie manewrowała przekazem medialnym w tej wojnie do tej pory.

Jednakże ruscy mają tych samolocików dość dużo ale też ciekawe jak z wyszkoleniem pilotów bo z tym pewnie leżą jak na plaży . Szkoda, że ukraińcy nie dostali tylko więcej zaawansowanych systemów obrony przeciwlotniczej bo to by jeszcze bardziej ruskich zniechęciło.

Myślę jednak, że trzeba być uważnym aby nie popaść w nadmierny "hura-optymizm" co często się zdaża niestety. Fajnie jest sobię zobaczyć jak ruscy dostają oklep ale nie jest tak różowo na tym froncie niestety a ruscy tylko czychają na jakiekolwiek potknięcie Ukrainy i zachodu.

@Farmer111

i co? cisza

I oby tak pozostało

@jotoslaw Fajnie by było, tylko, że Ukraina nie ma zachodnich samolotów bojowych ale ruskie Migi i to one mogą walczyć z również ruskimi konstrukcjami ale nowszymi.

@Javax ruscy reklamowali te 35 jako cud miód malina i orzeszki

@jotoslaw Oni chyba każdy swój sprzęt zawsze jako "naj" reklamowali. "Niezniszczalne" ciężarówki, Najlepsze Terminatory, Najnowocześniejsze czołgi T-14 i rzeczywistość raz po raz to weryfikuje. Ruscy nieraz swoją propagandą skuteczności sami napędzali przedobrzoną odpowiedź USA - Tak było w przypadku MiG-25 który przez długi czas był strasznie przeceniany przez USA (wręcz ich przeraził), które podejmowały decyzje o rozwoju własnych maszyn powedle tego nadwymiar "przereklamowanego" wizerunku Ciekawa historyjka z tym migiem (tutaj troszkę więcej na ten temat jeśli jesteś zainteresowany tematem - https://www.historynet.com/mig-25/ ).

@Javax dzięki bardzo, odpowiedzią z USA był F-15