@Anteczek nie zgadniesz ale gość jest ministrem czyli demokratycznie wybranym przedstawicielem społeczeństwa

@Belzebub Posłów się wybiera, ministrów mianuje premier. Chyba, że u nich jest jakoś inaczej.

@zjadacz_cebuli A ludzie, zwlaszcza na zachodzie, udaja, ze nie slysza.

Ale to HAMAS! Nieuchwytny, niezniszczalny, wszechmogacy HAMAS. W rzeczywistosci, Hamas to gowno, ktore nie ma najmniejszego podjazdu do Izraela, ani ludnosciowo, ani technologicznie, ani wywiadowczo. No ale inaczej sie przeciez nie da!!! Wejdz na reddita, to ci wszystko ladnie wyjasnia.

Ja juz naprawde nie wiem, co musialby odjebac Izrael, zeby ludzie uznali, ze to przesada xD Myslalem, ze po tej akcji z zajebaniem polskiego wolontariusza ktos ich pociagnie za morde, no ale nie, przemilczane, jakby nic sie nie stalo xD

@lurker_z_internetu co prawda Żydzi otwarcie mówią o ludobójstwie ALE … bla bla bla

@Belzebub a czemu tu zaprzeczać? Ponad 40k zabitych to nie coś co można schować pod dywan.

Ja mówię o poświęcaniu własnej ludności w imię Jihadu i wykorzystywaniu tego do wyciągania pieniędzy od ludzi chcących pomóc. To jest taktyka Hamasu, wynikająca wprost z reguł Jihadu. Mogliby zamiast tego zadbać o dobry poziom życia obywateli, ale wybierają głód, cierpienie i męczeńską śmierć niewinnych. Jak widać obywatelom to pasuje, bo poparcie Hamasu tylko rośnie. Jeszcze prawaki z Europy zaczęły klaskać Hezbollachowi i Iranowi.

To samo czeka nas w Europie jeśli świat nadal będzie myślał tak jak ty i dawał się robić Muzułmanom na sztuczki sprzed 2 tysięcy lat.

@lurker_z_internetu otóż to. To największy dramat tego konfliktu. Tu nie ma dobrych, są tylko źli. A cierpią ci co mieli po prostu pecha urodzić się w niewłaściwym miejscu na świecie.

@lurker_z_internetu problem polega na tym, że Żydzi pozycjonują się jako część cywilizacji Zachodu, a to jest od wartości wyznawanych na Zachodze odległe i to jest to, z czym zachod walczy pośrednio pod postacią Rosji.

Jeśli Izrael chce być państwem zbójeckim i barbarzyńskim to jego wybór, ale wtedy przyjdzie czas pożegnać sie z cywilizacja Zachodu i stanąć razem z reżimami i organizacjami pokroju Hamasu w jednym rzędzie. Nie ma czegoś takiego jsk uzasadnione ludobójstwo w cywilizowanym świecie.

@BurczekStefuha tylko jaki ma Izrael wybór? Co powinni według Ciebie zrobić po akcjach jak ta z 7. października? Tam zamachy ze strony Palestyny to chleb powszedni od lat 50-tych. Co robić mając za sąsiada naród którego celem numerem jeden jest eksterminacja całego narodu Izraela i wszystkich Żydów? Hamas ma to wpisane w oficjalnym statucie. Hamas będzie używał cywili jako zasobu strategicznego, właśnie po to by stawiać się na pozycji ofiary, powoli organizując kolejne Intifady i tak w kółko, aż do zniszczenia Izraela. To jest strategia Jihadu i oni nie widzą innej drogi. Izrael robi jedyne co może by się temu nie poddać i chronić własnych obywateli, walczy w tej bezsensownej wojnie, odbierając życia rzucane na rzeź.

@lurker_z_internetu

Jak widać obywatelom to pasuje, bo poparcie Hamasu tylko rośnie.

Na tym etapie, to czego ty sie spodziewasz? Sam napisales:

Ponad 40k zabitych to nie coś co można schować pod dywan.

Mysle, ze te 40k to raczej nie jest ten mityczny, nieuchwytny hamas

@solly a kto tak mówi? Te 40 tysięcy to ludzie których Hamas, czy ogólnie Islam, traktuje jako konieczne ofiary Jihadu. Niestety większość tych ludzi godzi się na to, bo dla nich Jihad jest świętością. To są efekty lat indoktrynacji.

@lurker_z_internetu Ale pytalem - czego ty sie spodziewasz?

Tak cie to dziwi, ze poparcie Hamasu, ktory mowi o walce z Izraelem wzrosnie, gdy nad glowami palestynczykow lataja bomby i drony, czy co to tam sie stosuje w wojnie?

@lurker_z_internetu problemem jest szowinizm a wręcz faszyzm żydów - chcą mieć odrębny kraj tylko dla swoich a resztę zutylizować skądś już to znamy. Przyszli znikąd praktycznie no to teraz będziemy robić tu swój kraj a wy wypierdalać. No i tak się to ciągnie dekada po dekadzie. Muszą chyba zrewidować swoje fanaberie

@lurker_z_internetu

I dlatego chodzi się do głosowania.

Dlatego krytykuje się władze i rozlicza.

Dlatego nie głosuje się na populistow.

Mam w tej chwili zdecydowanie lewicowe poglądy, ale nie uwazam, że państwo jest od dawania, tylko od opiekowania się (a to nie jest to samo).

@lurker_z_internetu czyli cel uświęca srodki?

@BurczekStefuha jeśli banda diesięciolatków napadłaby na ciebie z nożami, a ty byś trzymał w ręku karabin, to strzelałbyś, czy dał się zabić? Trudna sprawa, co?

@lurker_z_internetu daj spokój z tymi porównaniami gościu rozmawiamy tu o mordowaniu cywili i ludobójstwie

@Belzebub czemu pomijasz otwartą chęci eksterminacji całej społeczności żydowskiej i likwidację państwa Izrael, antaginizację pokoleń przez kładzenie im do głów nauk o Jihadzie i setki, jeśli nie tysiące ataków terrorystycznych w tym tak wielkie jak ten z 7. października. To nie jest tak, że Izrael sobie zrobił inwazję na spokojny lud bez żadnego powodu, prawda?

@lurker_z_internetu jak ta anologia ma się do ludobójstwa ustalanego na szczeblu ministerialnym?

Proszę o odpowiedź która jest prawdziwa, a nie nacechowana poparciem jednej ze stron

@BurczekStefuha ano tak, że słaby i zacofany lud Palestyny (w mojej analogii dziesięciolatki) napada z użyciem karabinów, zamachowców samobójców, chałupniczo wykonanych rakiet (w mojej analogii noży) na Izrael z silną armią (w mojej analogii ciebie), który jest uzbrojony w nowoczesną broń (w mojej analogii twój karabin).

W mojej analogii nie podałem motywacji dziesięciolatków. W rzeczywistości jest to nienawiść na tle religijnym. Nie mów, że narodowościowym, bo państwo Palestyna jest tworem równie nowym co państwo Izrael.

@lurker_z_internetu kurwa typie od wieków na tej ziemi mieszkali Arabowie i nagle po 2 wś powstaje sztuczne państwo i oprócz braku chęci integracji i współpracy morduje ludzi i zawłaszcza terytoria XDD to jest pokojowe? W drugą stronę identycznie jeśli chodzi o religię- wszyscy nie-Żydzi to goje które są równe zwierzętom i można je zabijać

@lurker_z_internetu no ok, ale co tutaj daje komu prawo do ludobójstwa? jesteś zdania, że w ogóle ktokolwiek ma moralne prawo do ludobójstwa?

@Belzebub na tej ziemi od wieków mieszkały ludy semickie, w tym Arabowie i Żydzi. Potem nastało chrześcijaństwo, które szybko zdominowało region i utrzymywało się kilka wieków, potem narodził się Islam. Religia która od samego początku musiała walczyć o swoje miejsce z konkurencją w postaci tych wcześniejszych. Arabowie nie byli od zawsze Muzułmanami, to całkiem "świeży" wynalazek Bliskiego Wschodu. Religia ta była brutalna, nastawiona na ofensywę, czerpiąca w tym temacie wiele od chrześcijan. Mordowanie, burzenie, palenie, zagrabianie, to metody ekspansji wpisane w jej podstawy i stosowane do dzisiaj. Od początku celem Islamu było wymazanie Judaizmu, w tym celu podbijali żydowskie święte miejsca i zaczynali nazywać je swoimi. Dzięki temu mogli zawsze bronić się tym, że chronią tylko tego co "swoje".

Po pokonaniu Imperium Osmańskiego i rozbiciu tej najsilniejsze Muzułmańskiej siły trzymającej cały ten teren Żydzi dogadali się z Brytyjczykami, żeby ci pomogli im wybudować na dawnym terenie Judei państwo Żydowskie, Izrael, miejsce gdzie Żydzi będą mogli spowrotem żyć na ziemiach gdzie skąd zostali wygnani. Ustalono, że ziemie zostaną podzielone pomiędzy ludność Muzułmańską, przeciwną Izraelowi i Izrael.

To nowe państwo - Palestyna, w sojuszu z Muzułmańskimi sąsiadami od początku walczyło o zlikwidowanie Izraela i przywrócenie dominacji Islamu na tym terenie. Każda propozycja pokojowego rozwiązania była odrzucana, jedyne co było dla nich akceptowalne to likwidacja Izraela. Mówisz, że Izrael nie chce współpracy, a czy wiesz ile krytycznej infrastruktury mogącej zapewnić Palestyńczykom spokojne życie zostało wybudowane właśnie przez Izrael?

W drugą stronę identycznie jeśli chodzi o religię- wszyscy nie-Żydzi to goje które są równe zwierzętom i można je zabijać

To są już jakieś ciężkie urojenia. Znam wielu Żydów i jakoś żaden nie chce mnie zabijać, mogę ich wręcz nazwać przyjaciółmi. Zdecydowanie mogę ich też nazwać pracowitymi i profesjonalnymi ludźmi. Nie dziwię się, że Izrael wybija się swoją ekonomią, poziomem rozwoju technologicznego i również militarnego na tle świata Bliskiego Wschodu.

Domyślam się też, czemu byli znienawidzeni przez wiele narodów Europy. Ludzie tacy jak oni swoją ciężką i sumienną pracą są po prostu w stanie odnaleźć się na każdym rynku. To pewnie z tego powodu rodzicie wmówili ci, że Żydów trzeba nienawidzić. Mi świetnie mi się z nimi pracuje, bo sam też podchodzę do swojej pracy profesjonalnie.

Domyślam się też, czemu świat Islamu jest tak zacofany i biedny (poza petro-miliarderami ofc). Dla nich coś takiego jak ciężką praca nie istnieje. W ich kulturze najważniejsze to wymigać się od jakiejkolwiek roboty. Każdy pokazuje jaki to nie jest wierzący i porządny a tak naprawdę to zakompleksieni egoiści.

Nie chcesz mi uwierzyć, że Hamas, czyli rząd Palestyny ma w oficjalnych papierach czarno na białym napisane o celu unicestwienia Izraela i wyrugowanie Judaizmu. Wysłałem ci już raz link do całego dokumentu, czyżbyś zamknął oczy i udawał, że go nie ma? Za to zmyślasz o morderczych rządzący Żydów, bo trust me bro.

Typie.

@BurczekStefuha nie, śmierć tych ludzi to absolutnie potworna rzecz. Chciałbym, aby nastał tam pokój, ludzie przestali się nienawidzić i zaczęli współpracować, pomimo różnic. Ale to myślenie życzeniowe. Jihad trwa i nie przestanie dopóki cały świat nie zostanie opanowany przez Islam, potem zaczną się wojny plemienne jak w Syrii, Afganistanie etc.. Chciałbym móc Ci powiedzieć co można z tym zrobić, ale tego nikt nie potrafi. Izrael, ale też Europa musi się bronić przez Islamem, oni będą grać nieczysto, będą wystawiać swoje dzieci na śmierć, ale uważam, że nie możemy traktować tego jako powodu do zgody na własną śmierć. Musimy pomagać tym, którzy chcą żyć w pokoju i być bezwzględni dla tych, którzy chcą naszej zagłady.

Odpowiedz, strzelałbyś?

@lurker_z_internetu Dalej się nie odniosłeś do słów żydowskiego ministra, który o otwarcie mówi, że zrzucić bomby na 2 miliony ludzi byłoby zadane i etyczne tylko pieprzysz ogólniki jacy to Żydzi są super nacją, bo pracowałeś z nimi. Sorry, mnie nie przekonałeś, dalej w nich widzę zwykłych morderców. PS Hamas to też mordercy

@lurker_z_internetu PS2 zestrzelenie samochodu z pomocą humanitarną, w której był m.in. Polak też było zasadne i etyczne? Ambasador z Izaraela stwierdził że to tylko pomyłka, a w ogóle to antysemityzm, proszę się przestać czepiać. Przypomnę https://x.com/YacovLivne/status/1775185377189323175?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1775185377189323175%7Ctwgr%5E5bc00d56580494cae786bc75b389d4b108415705%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Ffakty.tvn24.pl%2Fzobacz-fakty%2Fambasador-izraela-w-polsce-nie-zaluje-swojego-wpisu-i-podkresla-to-byla-pomylka-nie-zbrodnia-wojenna-st7851953

@lurker_z_internetu nie odniosę się do Twojej analogii bo dotyczy ona bardziej w moim odczuciu obecnego konfliktu, niż systemowego ludobójstwa. Zresztą nadal nie odpowiedziałeśna moje pytanie: czy ktokolwiek ma moralne prawo do ludobójstwa?

@M_B_A zrzucić bomby na 2 miliony ludzi byłoby zadane i etyczne

Gdzie tak powiedział? W artykule nic o tym nie ma.

Żydzi są super nacją, bo pracowałeś z nimi.

Pracuję, znam i często rozmawiam. Jak się ich pytam jak u nich, to pierwsze co to mówią, że u nich jest ok, do syren alarmowych się przyzwyczaili, dzieci lecą już odruchowo do schronów i każdy mówi, że współczuć trzeba mieszkańcom Palestyny.

Hamas to też mordercy

Hamas, Hezbollach, Iran, to organizacje dla których życia nie mają znaczenia, zarówno wrogów jak i swoich braci. Oni nie potrafią zbudować nic co by mogło pomóc swoim ludziom, za to chętnie posyłają ich na śmierć.

zestrzelenie samochodu z pomocą humanitarną, w której był m.in. Polak też było zasadne i etyczne?

Izrael wpuścił międzynarodowych śledczych z Australii, którzy przeprowadzili właśne śledztwo, bo ich obywatel też zginął. Sami zaraportowali, że atak była pomyłka. Ciekawe kiedy Hamas zaprosi kogoś do zbadania sprawy ofiar 7. października. A ambasadora w Polsce jebać, najchujowszy ambasador na świecie.

https://www.rmf24.pl/raporty/raport-izrael-w-stanie-wojny/news-polak-zginal-w-izraelskim-nalocie-jest-raport,nId,7749327

@BurczekStefuha nie odniosę się do Twojej analogii bo dotyczy ona bardziej w moim odczuciu obecnego konfliktu, niż systemowego ludobójstwa.

Ale co masz na myśli mówiąc o tym systemowym ludobójstwie? Wiem, że świat obudził się dopiero jak Izrael przypuścił kontratak, ale napaści Palestyny na Izrael to sprawa tak stara jak oba państwa. Sam dokument Hamasu opisujący zagładę Izraela powstał w 1988 r. Przejrzyj sobie lieste zamachów na Izrael: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Palestinian_political_violence

Czy do systemowego ludobójstwa odliczysz też pomoc humanitarną ze strony Izraela? Budowę infrastruktury w Strefie Gazy?

Zresztą nadal nie odpowiedziałeśna moje pytanie: czy ktokolwiek ma moralne prawo do ludobójstwa?

Odpowiedź na to pytanie jest zawarta w odpowiedzi na moje. Do analogii dorzucę sobie, że za Twoimi plecami stoi Twoja żona i dzieci. Nie upraszczaj sprawy, który wcale prosta nie jest.

@lurker_z_internetu ale ja odnoszę się do konkretnej wypowiedzi izraelskiego ministra a nie do historii konfliktu. A Ty próbujesz być sędzią w całej tej historycznej wojnie i piszesz o wszystkim, tylko nie o tym, czego dotyczy post który komentujemy.

Przepomina mi to dyskusje typu "aaaa za tych poprzednich rządów to tez kradli!". Ja staram się obiektywnie ocenić fakty a ty wybrałeś swoją strone nieswojego konfliktu i walczysz o nią fanatycznie, ignorując wszystko to, co dla niej niekorzystne

@lurker_z_internetu Chodziło oczywiście o zagłodzenie 2 milionów ludzi, a nie żadne bomby. Pisałem rano i się przejęzyczyłem.

Nie jestem ekspertem od tego konfliktu i nie próbuje nim być, ale jak ktoś próbuje wybielać Izrael to mi się nóż w kieszeni otwiera. Jak już linkujesz do wikipedii to zerknij na ten artykuł https://en.m.wikipedia.org/wiki/Israeli%E2%80%93Palestinian_conflict , sekcja casualties. Sorry, ale mimo że próbujesz nam wmówić że tylko Hamas urządza systemowe ludobójstwo, a Izrael się broni to liczby mówią zupełnie coś innego

@M_B_A chłopie co ty wiesz on ma kolegów z Izraela na pewno jakiegoś złego Izraela próbowałeś chłopie mówię ci bo to różne som

@BurczekStefuha odniosłem się do tematu ograniczenia pomocy humanitarnej wcześniej. Wytłumaczyłem, co się z tą pomocą dzieje. Świat mówi o głodzeniu Strefy Gazy przez Izrarl i nie godzi się na to. Tylko sprawa nie jest taka prosta.

@M_B_A wiem o tym, sam pisałem, że w ostatnim czasie zginęło ponad 40 tysięcy ludzi w Strefie Gazy. To jest dramat, którego nikt nie chce. Tylko jak go uniknąć?

Jak uchodźcy na granicy atakują naszych żołnierzy to też jestem za tym, żeby do nich strzelać. Chociaż wolałbym, żeby zostali tam skąd przyszli.

Pojebane to jest jak Polacy nawołują do mordowania Żydów i kibicują teamowi Hamas/Hezbollach/Iran. To jest otwarte nawoływanie do mordu na 10 milionach ludzi. W tym przypadku nie trzeba zmyślać, wszystko jest formalnie spisane i nikt tego nie ukrywa.

@lurker_z_internetu a ja Cię uprzejmie proszę od kilku wpisów żebyś odniósł sie do wypowiedzi pana ministra, konkretnie.

Co do Polaków opowiadajacych się z fanatycznym zacięciem po stronie Hamasu lub Izraela... Polacy to chyba cierpią na chorobę psychiczną jako naród, cierpią na potrzebę posiadania zdania w każdym temacie i fanatycznego bronienia go

@lurker_z_internetu „Izrael i Hamas naruszają prawa dzieci i narażają je na niebezpieczeństwo podczas wojny - takie stanowisko przekaże Radzie Bezpieczeństwa ONZ sekretarz generalny António Guterres. Izraelscy politycy są oburzeni. - Nie liczy się to, co mówią goje, ale to, co robią Żydzi - skomentował jeden z tamtejszych ministrów.”

https://www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art40582731-izraelski-minister-po-decyzji-onz-nie-liczy-sie-co-mowia-goje

@lurker_z_internetu

wiem o tym, sam pisałem, że w ostatnim czasie zginęło ponad 40 tysięcy ludzi w Strefie Gazy. To jest dramat, którego nikt nie chce. Tylko jak go uniknąć?

Jak widać pomysł pana ministra to zagłodzić pozostałe 2 miliony, czyli potencjalnie skazać na śmierć. Dalej się do tego nie odniosłeś. Poza tym, mam wątpliwości że to "dramat, którego nikt nie chce", bo jednak rząd Izraela ten dramat reżyseruje i w odpowiedzi na ataku terrorystyczne bombarduje cywili. Nie mówię że jest jakieś proste wyjścia z tego błędnego koła, ale twoje stwierdzenie dla mnie brzmi jak "Izrael zabija cywili, ale się z tego nie cieszy".

Przez błędne koło mam na myśli ten schemat, który się powtarza od końca II wojny światowej:

1. Izrael bombarduje cywili w strefie Gazy.

2. Ludność w strefie Gazy dotknięta atakami się radykalizuje i wspiera organizacje terrorystyczne jak Hamas.

3. Palestyńskie organizacje terrorystyczne urządzają ataki na Izrael.

4. Izrael ma paliwo i społeczne poparcie żeby wrócić do punktu 1. I cały cykl powtarza się od nowa

Nie próbuje w tym momencie rozsądzić kto zaczął, równie dobrze mógłbym zacząć od punktu 3.

@BurczekStefuha ok, tu jest korekty cytat:

It is impossible in today’s global reality to wage war – no one in the world would let us starve and thirst two million citizens, even though it may be just and moral until they return our hostages,” he said, adding that if Israel controlled aid distribution instead of Hamas, the war would have ended by now and the hostages would have returned.

You cannot fight Hamas with one hand and give them aid with the other. It’s his (Hamas’) money, it’s his fuel, it’s his civilian control of the Gaza Strip. It just doesn’t work,” he said.

Całe finansowanie idzie przez Hamas, to Hamas głodzi ludzi kosztem inwestycji w zbrojenie. Ten sam gość powiedział, że Izrael chciał zająć się dystrybucją pomocy dla obywateli SG, Hamas na to nie pozwala. Powiedział, że odcięcie pomocy miałoby trwać do uwolnienia zakładników. Pamiętasz jeszcze, że Hamas nadal ich trzyma? Wiesz co jest ich warunkiem uwolnienia? Śmierć i/lub wysiedlenie 10 milionów populacji Izraela.

Próbujecie na siłę malować Izrael tak, jak Hamas przedstawia sam siebie, a wmawiacie mi zakłamywanie rzeczywistości. Jedźcie może na wschodnią granicę i nakrzyczcie na strażników granicznych, że nie wpuszczają biednym uchodźców, którzy dźgają ich nożami.

@lurker_z_internetu czyli państwo prawa może dokonać ludobójstwa w celu odzyskania zakładników Twoim zdaniem?

@M_B_A Nie próbuje w tym momencie rozsądzić kto zaczął, równie dobrze mógłbym zacząć od punktu 3.

To podaj mi proszę jeden przykład, gdzie działania Izraela nie były bezpośrednio poprzedzone i umotywowane agresją ze strony Palestyny. Podałeś ten punkt jako pierwszy, więc chyba wydaje Ci się najbardziej odpowiedni na tej pozycji. Ja bym zaczął od 3.

Ja nie będę miał problemu ze znalezieniem przykładów na agresję że strony Palestyny w czasie gdy sytuacja miała się ku stabilizacji. Jeden masz bardzo niedawny: 7. października 2023, 1200 zabitych, bez żadnego ostrzeżenia, jedynym i oficjalnym powodem Islamska Infifada i zagłada Izraela, wykrzyczane głośno i wyraźnie.

@BurczekStefuha czyli państwo prawa może dokonać ludobójstwa w celu odzyskania zakładników Twoim zdaniem?

Hamas może zdecydować o zakończeniu cierpienia wszystkich przez uwolnienie zakładników i wydanie zbrodniarzy. Czy ma prawo tego nie robić w imię żądań unicestwienia Izraela?

Nikt nie chce zagłodzić ludzi na śmierć, no chyba, że Hamas. Cel odcięcia dostaw żywności i wody opisał minister w tej samej wypowiedzi, nie jest nim ludobójstwo, prawda?

@lurker_z_internetu @lurker_z_internetu

https://youtu.be/EFe-obqkSAU?feature=shared

@Belzebub gdzie? Przyłapałeś mnie na jakimś kłamstwie? Pokaż mi.

@lurker_z_internetu „Próbujecie na siłę malować Izrael tak, jak Hamas przedstawia sam siebie”

@lurker_z_internetu przy okazji pomijasz genezę która doprowadziła do tego wszystkiego i wypierasz to z siebie tylko hurr durr bo to Hamas…a Hamas powstał 1987 roku. To sobie obczaj historię regionu i tego konfliktu i może zrozumiesz dlaczego się Palestyńczycy zradykalizowali. TLDR Winni temu są Żydzi

@Belzebub Próbujecie na siłę malować Izrael tak, jak Hamas przedstawia sam siebie

Co w tym zdaniu jest nieprawdą?

To sobie obczaj historię regionu i tego konfliktu i może zrozumiesz dlaczego się Palestyńczycy zradykalizowali. TLDR Winni temu są Żydzi

No obcziłem i nie znalazłem niczego takiego jak "Palestyńczycy" zanim powstało państwo Izrael. Arabowie z tego regionu zabiegali u Brytyjczyków o utworzenie takiego państwa tak samo jak Żydzi o Izrael. Żydzi chcieli podzielić się terenem, a Arabowie odrzucili tę propozycję, tak jak szereg kolejnych, bo chcieli całość, wolną od Judaizmu, tak wybuchła wojna arabsko-izraelska. Sama Palestyna ogłosiła niepodległość dopiero w 1988, czyli jest tak samo stara co sam Hamas.

@lurker_z_internetu

To podaj mi proszę jeden przykład, gdzie działania Izraela nie były bezpośrednio poprzedzone i umotywowane agresją ze strony Palestyny. Podałeś ten punkt jako pierwszy, więc chyba wydaje Ci się najbardziej odpowiedni na tej pozycji. Ja bym zaczął od 3.

To twoja opinia, ale równocześnie próbujesz twierdzić jakby ten konflikt to było coś nowego, bo przecież Palestyna ogłosiła niepodległość w 1988. Tymczasem konflikt zaczął się ponad 100 lat wcześniej gdy na te tereny, wówczas kontrolowane przez Brytyjczyków, zaczęli migrować Żydzi. Ja twierdzę, że cykl trwa nieprzerwanie od tamtego czasu nawet jeśli były lata szklanego spokoju.

No obcziłem i nie znalazłem niczego takiego jak "Palestyńczycy" zanim powstało państwo Izrael.

Kłamiesz. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Palestinians

Arabowie z tego regionu zabiegali u Brytyjczyków o utworzenie takiego państwa tak samo jak Żydzi o Izrael. Żydzi chcieli podzielić się terenem, a Arabowie odrzucili tę propozycję, tak jak szereg kolejnych, bo chcieli całość, wolną od Judaizmu, tak wybuchła wojna arabsko-izraelska.

Manipulujesz. To nie jest tak, że Żydzi i Arabowie mieszkali obok siebie i chcieli podzielić się sprawiedliwie terenem. Żydzi zaczęli migrować masowo na te tereny pod koniec XIX wieku. W XX wieku gdy tereny były brytyjską kolonią i kolejne fale napływały Arabowie zaczęli być przesiedlani. Palestyńczycy nie chcieli wysiedleń że swoich ziem i niepodległości, Żydzi chcieli obiecane przez Brytyjczyków państwo. Oba narody czuły się poszkodowane

@lurker_z_internetu judzisz (nomen omen) i manipulujesz

@M_B_A Żydzi zaczęli migrować masowo na te tereny pod koniec XIX wieku.

A czemu zaczęli migrować akurat na te tereny? Czemu nie mogli żyć tam wcześniej, skoro tak bardzo chcieli? Czemu rozpierzchli się po całym świecie?

Arabowie zaczęli być przesiedlani.

Płacz jak turkowie o swoich osadników na Cyprze. Zresztą Cypr i Palestyna zostały zasiedlone przez to samo muzułmańskie imperium.

Oba narody czuły się poszkodowane

W kompromisie nikt nie powinien być w 100% zadowolony. Inaczej to nie byłby kompromis, prawda?

Podlinkowałeś artykuł w którym jest napisane, że ten termin jest sporny i generalnie jest powiązany z oporem przeciwko Żydom, będącym główny motywem na którym zbudowana jest ich tożsamość narodowa:

Opposition to Jewish immigration spurred the consolidation of a unified national identity, though Palestinian society was still fragmented by regional, class, religious, and family differences.

@Belzebub, a wiesz skąd jest ten cytat?

Israel will exist and will continue to exist until Islam will obliterate it, just as it obliterated others before it.

@lurker_z_internetu Hamas jest uznawany za organizację terrorystyczną i wlasciwe są dla nich takie metody, za co jest podzechnie potępiany w swiecie Zachodu. Ja Ciebie pytam o wypowiedź ministra Izraela, a Ty mi odpowiadzasz, że to "tamci" a "nasi dobzi". Poziom trolli pis i po w Polsce.

Z wypowiedzi ministra wynika, że byłby gotowy to zrobić w celu odzyskania zakładników, ale blokuje go opinia miedzynarodowa.

Także sam musiałem sobie odpowiedzieć, bo jak widać u Ciebie stronniczość jest posunietą do ekstremum w sprawie tego konfliktu. Rebe Szunis 2.0, nie pozdrawiam

@Pan_Buk rebe jeśli to czytasz chuj ci w dupe xD