Chwale się swoim szalonym planem, postanowiłem zdredukowac rachunki za prąd i buduje instalacje offgridowo hybrydową, właśnie odebrałem „paczuszkę” z panelami.

Fundamenty punktowe już stoją, w weekend stawiam konstrukcje i przeprowadzam kabel do garażu.

Dla ciekawych specyfikacji:
- Magazyn energii LiFePO4 16 ogniw 304Ah i BMS 200A (15.5kWh pojemności)
- inwerter Growatt 5000W
- 8 paneli 550w

Według wyliczeń w miesiącach słonecznych pozwoli mi to być samowystarczalnym, a dokupować prąd jedynie w 2-3 miesiace zimowe w większym stopniu.

koszt całości to niecałe 20k.
dildo-vaggins userbar
0dccc032-7875-4d90-9a64-60f783883122
bed021a9-5c5b-430b-aacc-f20e5d20850a
tomilidzons

@dildo-vaggins to jeszcze turbina wiatrowa (na energie w zimę)i możesz nazywać się offgridowcem ( ͡° ͜ʖ ͡°)

dildo-vaggins

@tomilidzons rozglądałem się w temacie ale na ten moment doszedłem do wniosku że to słaby pomysł, gównie ze względu na hałas jaki generuje taka turbina, ale też ze względu na konstrukcję jaką trzeba zbudować - bo turbina długości łopaty 2m (jedyna sensowna do offgridu) tworzy opory aerodynamiczne rzędu 100-200kg więc mocowanie do komina to dość zły pomysł a ze względu na sąsiadów i rozmiar działki - nie planuje stawiać masztu.

maximilianan

Sam będziesz montował?

dildo-vaggins

@maximilianan same panele pewnie z kimś założę, ale reszta 100% sam, w ten weekend stawiam konstrukcję z profili stalowych, poprowadzę kabel aluminiowy 4x25mm2 do garażu, przeciągne kable AC z i do rozdzielnicy i przygotuje inwerter. W między czasie będę robił top balancing ogniw litowych (co potrwa 8dni non stop), później składanie baterii i montaż wszystkiego w całość. Na koniec zapłacę elektrykowi żeby tylko sprawdził wszystkie połączenia.

maximilianan

@dildo-vaggins najs. Jak już sobie postawie dom to chce być taki jak ty

Xianth

@dildo-vaggins jak elektryk sprawdzi to jego pieczątka pozwoli ci taki dom ubezpieczyć od pożaru? A co z kablem w korytkach metalowych, wyłącznikiem awaryjnym i takie tam?

dildo-vaggins

@Xianth napisałem w skrócie, uziom też bedzie, zabezpieczenia i wyłączniki też, nawet odcięcie baterii. Korytka trudnopalne już zamontowane, wystarczy że przeciągne kabel.


Co do ubezpieczenia to ma się nijak bo offgrid nie jest w żaden sposób uregulowany, ale wystarczy zastosować wszystkie typowe układy bezpieczeństwa (różnicówki, nadprądówki, przepięciówki i uziom) i nikt nie będzie tego kwestionował.

Marchew

@Xianth @dildo-vaggins

A i jeszcze uzgodnić z rzeczoznawcą p.poż.

dzangyl

@dildo-vaggins 20k to u mnie jakieś 5-8 lat rachunków za prąd w zależności od tego jak wysoko wybije ceny prądu na przestrzeni tych lat. Ciekawe czy te ogniwa tyle wytrzymają. Ciekawa instalacja i bardzo ciekawe jak to będzie wyglądało w eksploatacji i zwrocie inwestycji.

mortt

@dzangyl a masz dom? U mnie wychodzi ok 3.5roku


edit dla jasności - chodziło mi o to, że w domu jednak więcej prądu wychodzi

tomilidzons

@dzangyl musisz jeszcze wziąć pod uwagę, że ceny prądu w najbliższym czasie dość mocno wzrosną, więc inwestycja jeszcze szybciej się wróci

dzangyl

@mortt tak, dom. Najwyraźniej zużywam mniej prądu.

@tomilidzons no i tak to rozpisałem, 5-8 lat w zależności jak wystrzelą ceny prądu.

dildo-vaggins

@dzangyl u mnie 20k to około 30 miesięcy, a nawet mniej, rachunek jest prosty, w moim przypadku się opłaca. Ogniwa kupiłem sprawdzone, dużo ludzi w USA robiło testy, po 4 latach ciągłej pracy w banku energii i straciły średnio 2-3% pojemności - byli też tacy co zrobili na nich 10k cykli i stracili ledwo 8% pojemności.

libertarianin

kurde ale powiem ci ja chyba będę na offgrid skazany w domu bo mam podpięcie prądu za dwa lata (papiez-machający-reka.jpg) ale jakbym miał przyłącze do sieci to zwyczajnie bardziej opłaca się walić nieco ponad limit panelami.


Obecnie koszt kW z panela wychodzi duzo taniej niz przechowywanie tego w takich bateriach.

dildo-vaggins

@libertarianin u mnie ongrid nie opłaca się z dwóch powodów:


  1. okoliczna sieć energetyczna nie jest przystosowana a producentów jest tak dużo że sąsiadom regularnie inwertery się wyłączają i nie sprzedają prądu

  2. to co wyprodukujesz możesz przeznaczyć na rozliczenie kosztu prądu, druga połowa czyli opłaty dystrybucyjne muszą iść z twojej kieszeni

libertarianin

@dildo-vaggins tak no to wtedy lepszy jest właśnie taki pomysł. Pomyśl jeszcze o większym zbiorniku na wodę i do pompy ciepła żeby spożytkować nadmiar prądu. To też jest forma "magazynu" energii, tylko trzeba to dobrze oszacować.

bucz

@dildo-vaggins niestety ale jesli masz dostep do sieci to w zaden sposob nie wyjdziesz na plus

aku mimo ze lifepo4 rozkraczy sie po 3-4latach

a oplaty stale za siec i tak placisz

troche kosztowne hobby

tyle dobrego ze panele ci zostaną bo one spokojnie 25lat wytrzymają i mozesz je w kazdej chwili wpiac do sieci


offgrid tylko jesli nie masz dostępu do sieci

mortt

@bucz offgrid jest też dobry np dla rzeczy używanych w ciągu dnia. Np. ja mam tylko klimę offgrid. Na inwerterze hybrydowym żeby w razie czego zawsze móc włączyć klimę (w nocy albo jesień na dogrzanie awaryjnie). Akumulator to taki kondensator w sumie w tym przypadku więc koszt niewielki.

dildo-vaggins

@bucz nie wiem kto ci bzdur nagadał ze lifepo4 to 3-4 lata - tyle to każda dobra kwasówka ci wytrzyma (a Europower daje gwarancje 12lat). Zakładając pesymistycznie 10 lat to około 4000 cykli z projektowanych 6000 (po których pojemność spada do 70-80% ale nadal działa).

Trawienny

Skąd taka cena? Ja za sam bank dostałem wycenę wyższą niż u Ciebie całość.

bucz

@Trawienny duzo jest tego na olx-ie ( #diy bms + ogniwa)

goscie robia z powypadkowych aku z samochodow elektrycznych lub z odrzutow z fabryki LG pod wroclawiem

wychodzi ~250-300zl za kWh

dildo-vaggins

@Trawienny Kupiłem ogniwa LiFePO4 bezpośrednio od producenta, firmy EVE jednego z liderów tych ogniw na rynku (zaopatrują koncern Hyundai Kia w baterie), tak się składa że sprzedają też w ilościach detalicznych i mają magazyn w Polsce - koszt tych ogniw z wysyłką z Polski 1888 USD, dostałem po 2 dniach od zapłaty.


Do tego BMS zarządzający tymi ogniwami i prosta obudowa ze sklejki, całość 8600zł za 15,5 kWh.


@bucz Ja kupiłem nowe ogniwa, po około 500zł za kWh, z żywotnością ponad 6000 cykli (ponad 15lat) przy DOD 80%.

Poza tym w autach używa się ogniw Li-Ion a ja kupiłem LiFePO4 które ze względu na bezwzględny zakaz używania w ujemnych temperaturach wyklucza je z użycia w autach.

D21h4d

@dildo-vaggins Ja mam 4,6kWp na gruncie + Sofara hyd3600 +4x12v130Ah w banku. Niestety muszę Ci powiedzieć że optymistycznie zakładasz ten okres bez poboru z sieci. U nas jednak jest sporo dni pochmurnych na taki offgrid i coś prądu będzesz musiał w tych miesiącach pobrać, ale w sumie to grosze będą. Bardziej jednak dziwi mnie czemu tak duza ilość ludzi sie pcha w te offgridy mając hybrydy. Przecież latem nie skonsumujesz tej energii i cześć pujdzie w gwizdek nawet ponad 50% które mógłbyś sprzedać po te 40gr za kWh (zawsze to coś do odebrania w zimę jednak będzie), dodatkowo zgłaszając do pge możesz wziąść dofinansowanie ( mi się udało wyrwać 6k zł i za tą kasę dołożyłem sobię klime). Dodatkowo na magazyn też jest dofinansowanie. P.s. sam też wszystko zrobiłem i zgłosiłem do PGE

D21h4d

@dildo-vaggins Jeszcze tak z ciekawości, czy zastanawiałeś się jaką powierzchnie będzie miał u Ciebie ten żagiel? Bo albo skala tego nie oddaje albo nie masz tam dużych wiatrów, bo jakoś małe te szpilki się wydają. JA u siebie zrobiłem to z profili oscieżnicowych 100 zalanych w betonie. Fajnie to się łączy i nawet wygląda.

P.S. dałbyś namiary na te ogniwa bo zastanawiam się u siebie nad zmianą. Moje aku to obecnie kwasiaki, a chciałbym to zmienić.

dildo-vaggins

@D21h4d u mnie 6 fundamentów punktowych 20cm średnicy i 100-110cm w ziemi, każda stopka na 4 prętach gwintowanych stalowych fi8 100cm złączonych razem na dnie. Cała konstrukcja z profili stalowych 60x40x3mm mocowanych na śruby. Powierzchnia "żagla" to około 20m2.


Jeśli chodzi o hybrydę to chodziło o koszty, taki "offgrid" mam za te 20k ze sporym magazynem energii, hybrydę zrobioną przez firmę miałbym za 35-45k i nie uważam żeby to było tyle warte, już wolę w przyszłości założyć 2-3 panele, dać jakiś mikroinwerter i sprzedawać symboliczne 1000kWh rocznie, czas pokaże co dalej zrobię. U mnie EON nie pozwala na zgłoszenie samodzielnie, wymagają uprawnień i pieczęci wykonawcy.

D21h4d

@dildo-vaggins SEP mam to mogłem sam sobie podbić, co do kosztó to jak najbardziej podzielam i rozumiem. C do zgłoszenia to wytarczy elektryk z uprawnieniami SEP i pomiary, żeby to przepchnąć w zakładzie. U siebie dałem 10 nóg na 12 paneli 2x1m. Rok mi to przetrwało i to uważam że taki ciekawy jeśli chodzi o śniegi (30cm śniegu przez noc). Bardzo ważny u ciebie będzie kąt instalacji ( ja mam 39). Dziś bym dodatkowo skierował panele bardziej na zachód niż na południe, co dodatkowo dało by mi kwh w autokonsumpcji po południu w domu. Teraz ustaweiam bojler , pranie i zmywarkę na te godziny z programatora co jest denerwujące. Dodatkowo przez kwasiaki mam tylko 72% energii z nich do odebrania, ale i tak lepiej niż z zakładu gdzie by było tylko 30%. Dziś cena sprzedaży za październik to 30gr za kWh.

Co do cykli to mi wychodzi około 10 na miesiąc wg falownika. Aku mają się dobrze patrząc na ich opór wewnetrzny. Ogólnie uważam że to była dobra inwestycja a zwrot przy dzisiejszych cenach prądu z PGE i z giełdy wychodzi mi na 6,5 roku.

kudlaty

@dildo-vaggins planujesz zarządzać poziomem rozładowania, żeby uzyskać te 6000 cykli? Jeśli DOD 80% to z 15,5 KWh wychodzi Ci 3,1 KWh (około 2,9 jak uwzględni się pewnie straty) Co daje Ci w roku ok. 1MWh, rocznie zaoszczędzisz 752 zł (0,7 zł za kWh) a przy 6000 cyklach, to po 16,5 roku zaoszczędzisz 12,5 tys zł. Do tego produkcja z paneli i bieżąca konsumpcja, co jeszcze szybciej przyśpiesz zwrot inwestycji.

To nie jest głupie, tym bardziej, że będziesz miał awaryjne zasilanie domu, a tego nie da się wycenić, bo według mnie jest bezcenne.

D21h4d

@kudlaty DOD oznacza że po 6000 cykli będzie miał dalej dostępne 80% pojemności akumulatora. Przy czym cykl należy rozumieć jako pełne rozładowanie ogniw do napięcia3,02v czego się nie robi. Bezpiecznie jest sobie ustawić napięcie rozładowanai na wyższe np 50% na codzień i przy braku zasialania zejdz do max 30 %. Czyli teoretycznie przy zużyciu dziennym na poziomie 8kwh ma 1 dzień bez prądu w sieci. Lub 2 jeśli będzie słonko lub więcej w zależności od passy

dildo-vaggins

@kudlaty dokładnie tak jak pisze @D21h4d będę miał 12kWh, chociaż dużo doświadczonych użytkowników lifepo4 ustawia DOD nawet 90%, ja ustawię tak żeby autokonsumpcja była jak najwyższa.


Przy wyliczeniach brałem pod uwagę nie cenę kWh samej w sobie lecz kWh razem z opłatami, ostatni rachunek za 30 dni dostałem 648zł, co znaczy że 1kWh kosztuje mnie ponad 1,2zł (przekroczyłem limit 2000kWh). Zgodnie z najnowszymi informacjami, dostawcy prądu chcą w 2024 podnieść cenę MWh o 100%, a i Tarcza Solidarnościowa przestanie obowiązywać, więc można zakładać, że każdy zapłaci luźno te 1,2zł za kWh.

HomikHaosu

Pomysł naprawdę ciekawy, sam się zmagam z myślą o offgridzie. Przede wszystkim zależy mi na chociażby częściowej niezależności od lokalnej sieci. Stopa zwrotu inwestycji ma tu drugorzędne znaczenie.

ALE, chciałem się zapytać, czy myśląc o wiatrakach brałeś pod uwagę wiatraki pionowe, np:

https://www.rms.com.pl/oferta/turbiny-i-silownie-wiatrowe/turbiny-wiatrowe-o-pionowej-osi-obrotu/

??

D21h4d

@HomikHaosu Przeglądałem filmy ludzi którzy podpinali pod to wiertarkę zeby uzyskać jakąś prędkość wiatru i daleko odbiegało to od zapowiedzi kart katalogowych tych urzadzeń. Puki co zostaje przy panelach i magazynie.

SNCF

@dildo-vaggins za te pieniądze mogłeś kupić agregat na diesla i lac olej opałowy przez 10 lat mieć za darmo prąd i ogrzewanie, niestety ale te całe bateryjki paneliki i wiatraczki są gówno warte

D21h4d

@SNCF hmm... serwis agragatu, smród diesla, hałas to dla Ciebie wartości pomijalne. Ja rozumiem jako dodatkowe urzadzenie w tym całym zestawie. Ładuję aku z agregatu który obciązam na 90% przez 4h i później mam prąd na 2 dni w domu, ale cały czas to pomyłka. Szkoda że podchodzisz do tego jako wszystkowiedzący. Koszt mojej instalacji to 12 k zł miesięcznie oszczędzam 70% rachunku za prąd co przy moich stawkach daje zwrot na czas 6,5 roku. Zostało mi tylko 5,5. Myślę że po wyminaie aku na lifepo4 z dotacją będzie jeszcze lepiej, biorąc pod uwage inflacje która ostatnio wszystkim mocno doskwiera.

awerty-awertyn

@D21h4d co masz zainstalowane? Podasz specyfikację? Bo wydaje się warte uwagi

SNCF

@D21h4d nie znasz mnie nie wypowiadaj sie personalnie bo nie wiesz ile takich instalacji przerobiłem

słowo klucz dotacje

czyli róbmy to co sie nie opłaca ale kase daja podatnicy bo im zabieramy 80% podatkami

D21h4d

@SNCF  Odpowiadając w Twoim tonie - powiedz coś mądrego, albo zamilcz na wieki.

D21h4d

@awerty-awertyn  Polskie panele z Zalfonu 375kWp - bardzo fajnie sobie radzą w pochmurną pogodę. Udało mi się kupić za bardzo fajne pieniądze. Sofar hyd 3600es + 4 aku vrla yuasa 130Ah z demobilu na konstrukcji z profilu ościeżnicowego ua100 ( trafiłem na portalu za psie pieniądze).

Jak ktoś będzie ciekaw dalej to dajcie znać

b077316e-b3e4-4cd5-9e8a-45c3bf9aaafc
0dfdd016-dd6d-45b3-8692-15f4d9329ff0
5372b1ce-2b0e-49cd-bc16-6e1e242d510e
dildo-vaggins

@D21h4d ja trafiłem na promce słupki ogrodzeniowe 60x40 2,4m po 30zł sztuka i na nich robie, panele JA SOLAR 550W (2,27cm x 1,15cm) 8 sztuk, konstrukcja na 6 słupach a panele mocowane na profile aluminiowe te do fotowoltaiki. Mam nadzieję że pogoda pozwoli skończyć konstrukcję w tym tygodniu. U mnie całość jest wysoko bo 2m niższe słupki, 3 metry wyższe, kąt 15 stopni, ze względu na lokalizacje po prostu nie dało się nisko zrobić konstrukcji.

Donald_Tusk

@dildo-vaggins Gratki mordeczko, jeszcze nie mam w planie budowy domu ale plan instalacji już mam. ( ͡° ͜ʖ ͡°) Poczytaj o sterownikach które są w stanie sprawdzać prognozę pogody i na tej podstawie optymalizować auto konsumpcje - czyli przez np kolejne dwa dni ma być brzydka pogoda to ładują z sieci magazyn z taryfy nocnej i w ciągu dnia lecisz z aku.

Guma888

@dildo-vaggins wow. Szanuje.

Zaloguj się aby komentować