@smierdakow i to nawet bez problemu. Jeżeli w 2023 coś obiecał i nie wysłał, to jak w tym roku obieca tyle samo i dostarczy to z 2023, to jakby dostarczył dwa razy tyle w tym roku co obiecał w zeszłym

@rebe-szunis Przecież tego nie neguję, wyraźnie napisałem że chodzi mi o początki tej pomocy. Chcesz powiedzieć, że od propagandy coś mi się pomyliło i że Niemcy od początku byli jej liderami?

@xniorvox Nie miałem na myśli Ciebie, sorry, ale tak to ogólnie działa. Pomoc utrzymania funkcjonowania wydatków finansowych państwa, jest równie ważna dla nich.

@rebe-szunis sprawdź też jakie rodzaje pomocy ten instytut z Kiloni wlicza do "pomocy dla Ukrainy"

A także sposób niemieckich deklaracji, podkreślam deklaracji przekazywania pomocy,ktora też od razu jest w Kilonii dodawana do "słupków".

@rebe-szunis 

Proszę bardzo

https://www.osw.waw.pl/pl/publikacje/analizy/2023-01-18/niemieckie-wsparcie-dla-ukrainy-ofensywa-komunikacyjna

https://www.bundesregierung.de/resource/blob/997532/2155792/c3dbab706421f63d3d612091e7ecad4c/2022-12-27-unterstuetzung-ukraine-breg-data.pdf?download=1

@rebe-szunis pytanie jak były liczone te slupki. Polska przekazała mnóstwo sowieckiego sprzętu, który na papierze był wart niewiele, a w praktyce był bezcenny dla Ukrainy.

@RedCrescent Ale co mi tu wklejasz jakieś niemieckie linki i dane na grudzień 2022 r?

@rebe-szunis przypominam tylko, że jest jeden wątek, który nikt nie porusza.

Na początku wojny polska żeby nie wkurwiać za mocno najezdzcow, przekazała kilkaset czołgów w cenie nowego elektryka tj 500tys zl/szt i za tyle jest ksiegowany.

Teraz Niemcy czy USA przekazuje czołgi i po jakiej kwocie? 15mln? 20mln?

Nasze t72 miały wartość bojową prawdopodobnie za ok 10mln,ale my jak zwykle chcieliśmy być bohaterami i teraz jak ktoś podaje suche dane to jesteśmy za Niemcami mimo tego że pozbyliśmy się 1/3 sprzętu.

@Feniks_rf Słuszna uwaga, podobnie było z myśliwcami, które pojechały podobno cichcem jako "części zamienne" i do dzisiaj, o ile wiem, nie ma oficjalnie żadnych konkretów. I również była to 1/3 naszej floty.

Natomiast nie zgadzam się że "chcieliśmy być bohaterami" – to było w naszym interesie, nie mogliśmy dopuścić żeby Ukraina upadła, bo to byłoby dla nas i całego regionu geostrategiczną katastrofą. A sprzęt przecież po nic innego, jak strzelanie do agresywnych ruskich, u nas nie stał – i u schyłku życia technicznego wykonał swoje zadanie. W rękach bohaterskich Ukraińców, a nie Polaków.

@xniorvox przepraszam, ale się nie zgodzę. My Polacy już tak mamy, że pozwalamy sobą pomiatać, mimo dużego, potencjału, wysokiej empatii, chęci pokojowego rozwiązywania problemów i wsparcia dla innych.

Wiele razy muszę tłumaczyć moim przyjaciołom z Ukrainy że Niemcy to naród pragmatyczny i nie robi nic jak nie ma w tym interesu, to samo Amerykanie. Nawet teraz słyszę ze lepiej jak wyjadą do Niemiec bo tam wsparcie pewniejsze, do 2025r, a w Polsce do czerwca. W Polsce wymagają żeby iść do pracy, a Niemcy wysyłają na kurs języka (takie germanizowanie społeczeństwa, jak za zaborów na polakach), ale chuj nie rozumieją, że to dla ich narodu błąd, że Polska nie chce ich wykorzystać (bo wiecznie im wbijają, że Polacy im utrudniają przez zboże), nawet w Sejmie podczas debaty o tym rozmawiali 2 dni temu że trzeba mieć umiar w pomocy j a symulacji ludności ukraińskiej, aby ich naród nie czuł że ktoś ich tutaj chce na siłę zostawić żeby zapchać dziurę demograficzną.

Dlatego uważam, że jako społeczeństwo, powinniśmy być bardziej pragmatyczni i walczyć o swoje (np o zboże), ale nie tak pragmatyczni jak pis, tzn nasrać, pokazać kupę i mówić żeby ktoś to posprzątał, tylko samemu zacząć dbać o nasze podwórko, nie pozwalając aby ktoś nam syfił

Sory, odjechałem trochę od tematu xD

@Feniks_rf Ależ ja się odnosiłem do przekazania sprzętu, a nie do cech Polaków. Jesteśmy fantastycznym narodem, naszą empatię pokazaliśmy wsparciem dla uchodźców, a w razie wojny jestem przekonany, że stawalibyśmy przeciwko silniejszemu wrogowi nie mniej mężnie niż Ukraińcy. Natomiast przekazanie broni nie było bohaterskie ani frajerskie, tylko zrobiliśmy to w naszym najlepszym interesie i nie musimy ani nie powinniśmy się tu oszukiwać. Miłego dnia!

@rebe-szunis to jest dokładnie jak z polityką: zależy kto liczy i jakie ma definicje. Mogę się mylić ale chyba gepardy liczyli po cenach jakby były ze złota + jakieś horrendalne ceny za amunicję. Stąd im wychodziły miliardy wsparcia + oczywiście w excelku wpisane wszystko co obiecane.

Porównaj to do ponad 350 czołgów z Polski gdzie pt-91 liczone w "cenie złomu" bo przecież to stary sowiecki sprzęt.

No i to wsparcie "od samego początku"...